Chris Hedges entrevista a Ramzy Baroud (Substack del autor), 15 de Mayo de 2026

Una sola herramienta de presión.

El Dr. Ramzy Baroud, historiador y autor palestino, en su nuevo libro, Antes del diluvio: Memorias de una familia de Gaza a través de tres generaciones de invasión colonial, ocupación y guerra en Palestina , traza la larga trayectoria de la resistencia palestina al estado colonial sionista que ha conducido a su forma actual en Hamás.

Como explica el Dr. Baroud, es la resistencia, definida por los propios palestinos, la que constituye la «única baza» del pueblo palestino en su lucha por la existencia, que comenzó antes de la Nakba de 1948.

En este episodio, Chris Hedges conversa con el profesor Baroud sobre su profunda conexión personal con esta lucha.

La familia del Dr. Baroud vivía en la aldea de Beit Daras antes de ser desplazada a la fuerza a Gaza durante la Nakba. En la guerra actual, más de cien miembros de su familia han sido asesinados por las Fuerzas de Ocupación Israelíes, incluida su hermana, la Dra. Soma Baroud, que era médica y líder comunitaria.

Sus pérdidas van más allá. El profesor Baroud explica que, debido a las décadas de confinamiento en Gaza, «todo aquel que muere en Gaza es, de alguna manera, familiar, amigo, vecino, pariente o algún tipo de conexión».

El Dr. Baroud describe el “genocidio a cámara lenta” de los palestinos mediante el bloqueo de Gaza y los ataques regulares, a los que los sionistas se refieren cruelmente como “cortar el césped”, lo que condujo al levantamiento palestino del 7 de octubre de 2023.

El mundo presenció cómo el Estado israelí perpetraba un genocidio en toda regla que destruyó el 92 por ciento de Gaza. Ahora, los palestinos se ven obligados a vivir en un territorio aún más reducido, sin la infraestructura de la que dependían anteriormente.

Describe la situación como más grave que antes, ya que «[a los gazatíes] se les pide que obren un milagro de supervivencia mientras el mundo observa desde otro lugar».

Hedges y Baroud analizan el futuro de Palestina. Baroud confía en que Palestina prevalecerá gracias a la firmeza y el ingenio de los palestinos en su lucha por la supervivencia.

En su libro, una especie de historia popular que desafía la narrativa sionista dominante, Baroud explica que, si bien existen divisiones en la sociedad palestina —como las hay en todas las sociedades y movimientos de liberación nacional—, existe una unidad subyacente a la que se refiere como el «código secreto de Gaza».

Los palestinos también tienen una larga historia de «eruditos-guerreros» que han liderado sucesivos movimientos de liberación y han fomentado conexiones con otros movimientos de liberación en todo el mundo.

El Estado sionista solo puede existir mediante la fuerza militar, y los palestinos han demostrado su gran capacidad de resistencia. El Dr. Baroud admite con orgullo: «No quiero decir que seamos superhombres en Gaza, pero nuestra historia habla por sí sola».

Chris Hedges: En sus conmovedoras memorias, Antes del diluvio, Ramzy Baroud, la crónica de tres generaciones de su familia en Palestina, personaliza la lucha de los palestinos por soportar la ocupación británica y luego la israelí.

Describe con detalle la intimidad de la vida rural de la familia Al Badrasawis ​​en Beit Daras y, posteriormente, tras la Nakba en 1948 , en los campos de refugiados de Gaza. Su retrato entrelaza la historia ancestral con las fuerzas coloniales que durante un siglo han empobrecido y oprimido al pueblo palestino.

Frente a la violencia implacable del colonialismo de asentamiento, el apartheid y, finalmente, el genocidio, se alza la firme resistencia de los palestinos, que se aferran con ferocidad a su tierra, su cultura y su fe.

Ramzy es el editor de Palestine Chronicle , publicación que dirige desde 1999. Es doctor en estudios palestinos por la Universidad de Exeter y autor de ocho libros, entre ellos Searching Jenin, The Second Palestinian Intifada, My Father Was a Freedom Fighter, The Last Earth y These Chains Will Be Broken.

También es coeditor, junto con Ilan Pappé, de Our Vision for Liberation y del próximo volumen Gaza Rising , que examina la resistencia palestina y la transformación política en Gaza, de donde es originario.

Ramzy, quiero comenzar con la dedicatoria de tu libro:

“A mi hermana, la Dra. Soma Mohammed Mohammed Baroud. Escribo tu nombre completo porque así aparecía en la bolsa blanca que contenía tus restos poco después de que cayera la bomba.”

Quiero empezar por ahí porque, a estas alturas, creo que casi nadie en Gaza se ha librado de esta herida.

Dr. Ramzy Baroud: Así es. Sé que usted hace preguntas difíciles, pero no me imaginaba que iba a empezar con la más difícil.

Sabes, cuando la gente que perece en el genocidio, aunque no los conozcas, aunque no sean cercanos a ti, como gazatí, somos una gran familia.

Y no lo digo en un sentido sentimental, porque somos esencialmente descendientes de los 200.000 refugiados palestinos que llegaron a Gaza tras la Nakba y que se multiplicaron en una zona que, de hecho, se redujo.

Así pues, físicamente Gaza es mucho más pequeña que en 1948, pero su población se ha multiplicado por más de diez u once. Y, sin embargo, de alguna manera, hemos creado este espacio en el que somos una sola familia.

Dudo que haya una sola persona en Gaza con la que otra familia al otro lado de Gaza no pueda encontrar algún tipo de vínculo familiar, ya sea por madre, padre o cualquier otro medio. Es simplemente imposible crear esa separación después de tanto tiempo.

Un refugiado palestino lleva en brazos a sus nietos heridos tras el bombardeo israelí del campamento de Nuseirat, en la Franja de Gaza, el 19 de octubre de 2023 (foto de Ashraf Amra, UNRWA).

Así pues, todos los que mueren en Gaza son, de alguna manera, familiares, amigos, vecinos, parientes o algún tipo de conexión. Pero a medida que el genocidio se intensificaba, se acercaban cada vez más.

Así que, en los primeros días, tres familias Baroud fueron asesinadas en  el campo de refugiados de Nuseirat  , en el centro, en Khan Younis, al sur, y en Jabalia, al norte. Y entonces, por alguna razón, empezamos a contar. No sé por qué contaba a los muertos.

Entonces, la cifra pasó a 33, 55. Llegamos a 110. Y entonces dejé de contar porque no sabía por qué estaba contando a mi familia que había muerto, y luego a mis primos con sus esposas o esposos e hijos, tías y tíos. Pero por alguna razón, uno nunca piensa que va a ser tan duro, tan cercano al punto de que se trate de tu propia hermana.

Y hay algo sobre mi hermana que creo que es importante destacar. No era solo una doctora. Y todos los doctores son muy especiales en Gaza, especialmente en Gaza. Pero ella era una intelectual.

Era una líder comunitaria. Empoderó a tantas mujeres en el sur de Gaza que crearon un poderoso grupo, básicamente de trabajadoras de la salud. Luchó por sus derechos. Fundó sindicatos. En cierto modo, parecía una figura legendaria.

Y pase lo que pase, de alguna manera sientes que ella está a salvo y no sabes por qué. Quizás porque sobrevivió a muchas masacres antes. Quizás porque fue ella quien se encargó de atender a los heridos de las diversas guerras anteriores.

En un momento dado, me dijo: «Sabes, como médico traes tantos niños al mundo y ser tú quien los declare muertos durante tu propia vida es algo muy difícil de soportar, pero así es la vida que nos toca vivir».

Y despertarse una mañana y ver a tu hermana en las noticias fue una experiencia impactante e incrédula, pero ella es la única Soma. Soma no es un nombre común en Gaza.

Ella era una de las pocas Somas. ¿Y cuántos doctores Somas? Lo vi en la agencia de noticias Wafa. Vi el cuerpo en una bolsa blanca con el nombre completo escrito, con las iniciales «DR».

Y yo pensé: no,  lo reporté como si no fuera mi hermana. Sabía que era mi hermana, pero quería ocultarlo hasta que mi hija viniera y me lo dijera, por supuesto, devastada y llorando: «Creo que la tía Soma murió».

Y fue entonces cuando me di cuenta de que, sí, efectivamente, la tía Soma había muerto y se suponía que ahí terminaba todo, pero no debería haber sido así.

Chris Hedges:  E Israel ha atacado no solo a periodistas y, por supuesto, a muchos académicos, sino en particular a médicos y trabajadores de la salud.

Dr. Ramzy Baroud: Así es, y hay una razón para ello. Israel quiso llevar a cabo una limpieza étnica contra los palestinos desde el principio. Esto no es algo de lo que Smotrich hablara por separado, como si operara al margen del sistema o de Ben Gvir.

Este era el plan israelí. No se trataba solo de matar. Bueno, sí. No se trataba solo de venganza, y en cierto modo sí. Se trataba de algo mucho más importante. Creían que la Nakba terminaría aquí.

Se suponía que ese capítulo, que comenzaron en 1948, ya debería haber terminado. Expulsar a los palestinos de Gaza y, por extensión, de Cisjordania, que en realidad, por diversas razones que podemos analizar ahora o después, no opusieron mucha resistencia, habría sido un objetivo fácil.

Si expulsas a los palestinos de Cisjordania, tendrás una limpieza étnica, una anexión, la Zona C desaparecerá, etc.

¿Y cómo se hace eso? Se atacan los lugares que congregan a la gente. Se atacan universidades, escuelas, refugios y hospitales. Esta infraestructura civil, que es, por supuesto, el crimen de guerra más evidente de la historia, no se debió únicamente a que Israel estuviera cometiendo crímenes de guerra.

Israel tenía una estrategia: destruir los hospitales y asesinar a los médicos. La gente no tenía motivos para estar en esos lugares. Por eso perpetraron la primera masacre en el hospital bautista, el hospital Al-Ahli en la ciudad de Gaza, seguida de Shifa, Nasser y todos los demás.

“Israel tenía una estrategia: destruir los hospitales, matar a los médicos… Miles de médicos, trabajadores sanitarios, miembros de la defensa civil, bomberos, etc., fueron asesinados para asegurarse de que la gente abandonara las zonas que los habían reunido…”.

Cuando la gente se desplazaba del norte al sur, los hospitales de Khan Yunis se convirtieron en un lugar de encuentro para las personas, e Israel quiso hacerse con el control de Khan Yunis.

Así pues, comenzaron sistemáticamente a asesinar a los médicos del Khan Yunis, del hospital Nasser, no solo en las inmediaciones del hospital, sino también en sus propias casas, en las calles, etc.

Mi hermana fue atacada por un dron que persiguió al taxi en el que viajaba junto con otros civiles, y siguieron persiguiéndolos hasta que hicieron explotar el coche, y ahí terminó todo.

Sí, se trataba de asesinar a médicos y personal sanitario. Miles de médicos, trabajadores sanitarios, miembros de la defensa civil, bomberos, etc., fueron asesinados para obligar a la gente a abandonar las zonas que los habían reunido y trasladarse a algún otro lugar más al sur.

Chris Hedges: Antes de hablar de tu libro, hablemos un poco de lo que está sucediendo ahora en Gaza. Israel se ha apoderado de casi el 60% de la Franja de Gaza. Y, para que quede claro, Gaza es uno de los lugares más densamente poblados del planeta.

Está bloqueando la ayuda humanitaria, violando el alto el fuego, y en particular, los materiales que permitirían a los palestinos construir viviendas o refugios permanentes. Por supuesto, ha destruido instalaciones médicas. La gente bebe agua contaminada y sin tratar, y vive junto a charcas fétidas de aguas residuales sin tratar.

Se trata de un genocidio a cámara lenta, y lamentablemente el mundo ha desviado su atención del horror del genocidio en toda regla, permitiendo que Israel continúe esencialmente el proceso que comenzó el 7 de octubre.

La crisis hídrica provocada por Israel afecta gravemente a los niños de Gaza, c. 2023. (UNICEF)

Dr. Ramzy Baroud: Así es. Y la ironía de todo esto es que esto fue precisamente lo que condujo al 7 de octubre. Desde el principio, hubo un genocidio silencioso en Gaza. Según las Naciones Unidas, entre el 90 y el 97 por ciento del agua de Gaza no era potable.

En Gaza, la gente moría de enfermedades fácilmente curables. Los pacientes con cáncer no tenían acceso a medicamentos. Quienes necesitaban diálisis morían. Cuando uno llega a la etapa en que los pacientes renales necesitan diálisis, sabe que la probabilidad de morir es mucho mayor que la de vivir.

Así pues, Gaza ya sufría desde el principio. Y los israelíes fueron muy claros al respecto en cuanto a alimentos y medicinas. Todos recordamos el argumento del infame  Weissglas , antiguo asesor de  Ariel Sharon , cuando afirmó: «No queremos matar palestinos, solo queremos que se pongan a dieta».

Ya sabes, eso es solo una forma velada de decir: «Queremos que estén al borde de la inanición».

Y en lo que respecta a la acción militar, Israel, cada pocos años, iba a Gaza para lo que llamaban «cortar el césped», es decir, matar a unos miles, herir a decenas de miles y simplemente recordarles a los gazatíes quién manda y mantener esa sensación perpetua de asedio, como resultado de lo cual la gran mayoría de la población de Gaza, en su mayoría jóvenes, nunca puso un pie fuera de ese pequeño espacio de poco más de 140 millas cuadradas.

Así pues, la situación ya era crítica antes del genocidio. Solo podemos imaginar cómo era durante el genocidio, cuando el 92 por ciento de todo lo que había en Gaza quedó destruido, con toda la infraestructura de Gaza diezmada, y ahora, sin infraestructura alguna para que la gente pueda siquiera intentar sobrevivir.

Eso ya no existe. Así que ahora volvemos al genocidio a cámara lenta del que hablas, Chris, pero el problema es que este es diferente al que existía antes del genocidio porque, al menos antes del genocidio, tenían hospitales que funcionaban más o menos, clínicas que funcionaban más o menos, escuelas que funcionaban más o menos.

Había una vida civil que, de alguna manera, seguía funcionando porque son personas increíbles. Son mi gente. Soy de Gaza. Somos muy ingeniosos y nos las arreglamos incluso en las circunstancias más difíciles.

Pero ahora se les pide que obren un milagro de supervivencia mientras el mundo observa desde otro lugar, lo que está creando exactamente el mismo ciclo que va a conducir a la misma ira, a la misma rabia que condujo al 7 de octubre en primer lugar.

Así que todos pagarán las consecuencias, pero lamentablemente, si esto vuelve a suceder, todos señalarán con el dedo a Gaza y dirán: «Es problema de Gaza o culpa de Gaza. Ellos iniciaron todo esto», como si no existiera ningún contexto histórico.

Chris Hedges:  Desde el comienzo del genocidio, Israel, a través de filtraciones en la prensa israelí, pero también mediante declaraciones públicas frecuentes, dejó muy claro que los palestinos de Gaza debían ser expulsados ​​de Gaza. Ese debe seguir siendo el objetivo. ¿Cree que Israel logrará ese objetivo? Es decir, sin duda es lo que desean.

Dr. Ramzy Baroud: No creo que logren ese objetivo porque existe algo que yo llamo el «código secreto de Gaza». Hay un código social en Gaza que no se puede comprender mediante la investigación académica, la teoría o el pensamiento racional y lógico.

Para comprender ese código, hay que integrarse en esa población, vivir en Gaza y ser uno de ellos. Yo vengo de un pueblo llamado Beit Daras, como viste en el libro.

Y a la gente de ese pueblo se le suele asociar con tener cabezas grandes. Decimos que tenemos cabezas grandes, que físicamente tenemos cabezas grandes. Resultó que era solo una forma de decir que la gente de ese pueblo es particularmente terca, y nosotros somos muy tercos.

Pero también nos encontramos en un lugar donde los refugiados palestinos de Gaza son todos aldeanos. Los llamamos campesinos. Venimos del campo, del sur de Palestina. Somos gente que valora la comunidad, el honor, la valentía, la resiliencia, el karama , la dignidad,  la hurriya y la libertad.

Estos son los códigos y los conceptos básicos que rigen nuestro funcionamiento. No son algo que se pueda resumir en titulares para explicar por qué hacemos lo que hacemos.

Y hay una decisión que se ha tomado en Gaza, una decisión colectiva, que no se ha comunicado, pero es que preferimos morir hasta el último de nosotros antes que abandonar Gaza.

De hecho, tenemos un dicho en árabe: “Hataa akhar qatrat dam”, que significa “hasta la última gota de sangre”. Así que lucharemos hasta la última gota de sangre. Y ahora bien, se supone que es una metáfora, pero no lo es. Para nosotros, en Gaza, es una realidad.

Nos mantenemos firmes y morimos en gran número, pero jamás abandonaremos nuestra patria. Si Israel no pudo lograrlo en el transcurso de dos años de genocidio, y continúa, y continúa, y aún no lo ha logrado.

Cuando las personas solicitaban salir de Gaza por motivos médicos, la gran mayoría eran simplemente heridos que necesitaban ir a recibir atención médica urgente.

No viste a un millón de palestinos solicitando permiso para abandonar Gaza. No se irán. De hecho, muchos regresaron a Gaza durante ese breve período de transición en el que se permitió a algunas personas cruzar la frontera de Rafah.

Así pues, mientras el pueblo palestino haya tomado la decisión de resistir bajo cualquier circunstancia y lo demuestre de forma tangible y práctica, no creo que Israel tenga ninguna posibilidad de lograr la limpieza étnica de Gaza.

Chris Hedges:  Hablemos de tu libro. Creo que haces un par de cosas en él que me parecen muy importantes. Por cierto, está escrito de forma magnífica.

Y es que, con demasiada frecuencia, quienes vivimos fuera de Gaza escuchamos las historias de las élites, de aquellas personas que se educaron en Occidente. No escuchamos las historias de la mayoría de los palestinos, que provienen de pueblos como el de tu familia, ese es el primer punto.

Y en segundo lugar, creo que lo que usted hace muy bien en el libro es hablar de la continuidad de la resistencia, comenzando, por supuesto, con las milicias sionistas y los británicos que atacan la ciudad palestina de donde usted proviene, e integrando todo eso hasta el presente, incluyendo la resistencia de Hamás.

Dr. Ramzy Baroud:  Así es. Me dedico a la historia popular. Hago microhistoria. Es una forma de cuestionar no solo la narrativa sionista, sino también la narrativa dominante, que es la narrativa académica tradicional, mucho más cercana a la narrativa sionista que a la palestina.

Pero me atrevo a decir que también estoy cuestionando algunos aspectos de la narrativa palestina común, la que todos conocemos. Y no los cuestiono porque crea que se hayan equivocado en su relato histórico de Palestina, sino porque nos vimos obligados a llegar a esta situación, porque fuimos tan deshumanizados, tan olvidados, tan marginados en la historia, que intuitivamente comenzamos a intentar demostrar que, como pueblo, existíamos antes del sionismo, que no somos antisemitas.

No solo eso, sino que estamos tan humanizados. Teníamos una cultura antes de Israel. Teníamos teatros y óperas en Haifa y Yaffa. Y teníamos una sociedad civil próspera. Esta actitud defensiva con la que el palestino ha contado tradicionalmente su historia en el ámbito académico occidental.

Pero lo cierto es que la gran mayoría de nosotros somos campesinos. Somos  falaahun . Y estamos muy orgullosos y arraigados a nuestra sociedad. Y muchos de nosotros, esa generación, nunca fuimos a una ópera ni a un cine, ni tampoco frecuentamos las bibliotecas.

Y muchos de ellos eran analfabetos. Verás, por ejemplo, mi familia en Beit Daras era considerada de clase media porque teníamos un burro. La mayoría de la gente no tenía burros.

Éxodo: Últimos días en Jaffa, 1948. Descalzas y empujando sus pertenencias en carros, familias palestinas abandonan Jaffa. (Archivo de la UNRWA)

Así pues, durante la Nakba, los privilegiados, por supuesto los ricos, fueron los primeros en marcharse utilizando camiones porque podían permitírselo, pero la mayoría se marchó a pie.

Algunos partieron en burros, y nosotros fuimos de los privilegiados, ya que mis tíos y tías se turnaban para montar en burro, recorriendo el campo palestino durante días hasta que llegamos a Gaza.

La razón por la que digo esto es que a veces siento que cuando contamos la historia, intentamos adaptarnos tanto al llamado público objetivo que invertimos demasiado en humanizarla.

No creo que tengamos que humanizarnos como palestinos porque no solo somos, no quiero decir superhumanos en Gaza, sino que nuestra historia habla por sí sola.

No, mi padre y mi abuelo no tenían la biblioteca más grande de Jerusalén. Y no teníamos una villa. Vivíamos en una casa de adobe, cultivábamos la tierra y vivíamos como una extensión de las numerosas generaciones de palestinos que estaban muy ligados a la tierra.

Esa historia no se cuenta a menudo. Siempre se cuenta al margen o como notas a pie de página. Pero la cuestión es que somos la gran mayoría del pueblo palestino. Somos los refugiados. Somos quienes vivimos en campos de refugiados. Y aquí está el truco.

Somos quienes hemos impulsado la resistencia de Palestina desde sus inicios en 1948. Resistimos durante la guerra de 1948, pero cuando nos vimos obligados a desplazarnos a Gaza, formamos inmediatamente lo que llamamos  Fedayín , los grupos de lucha por la libertad.

Eran campesinos sin ideología definida. Su único objetivo era encontrar la manera de regresar a sus hogares en Palestina. Algunos solo querían recuperar parte de la cosecha que habían recogido, pero que no pudieron llevarse consigo en medio de la guerra y las masacres sionistas.

Los fedayines se convirtieron finalmente en grupos ideológicos, luego en el Ejército de Liberación de Palestina (OLP), después en los socialistas, en el Frente Popular para la Liberación de Palestina (FPLP), luego en los comunistas, en Fatah y, finalmente, en Hamás y la Yihad Islámica, y en las actuales formaciones de resistencia ideológica en Gaza.

Todo esto constituye un contexto muy importante. Por lo tanto, no pensamos en Hamás de forma aislada. Hamás está formado por el mismo pueblo, la misma demografía compuesta por todos estos grupos desde el inicio de la lucha palestina moderna.

Chris Hedges:  Uno de los temas recurrentes de su libro, desde el principio, son las divisiones dentro de la sociedad palestina. Aquellos que, por razones económicas o de otro tipo, deciden colaborar o tolerar a los ocupantes, primero los británicos, luego los israelíes, hasta llegar, por supuesto, a la Autoridad Palestina en la actualidad.

Cubrí la primera Intifada y recuerdo la tensión que se vivía en Gaza entre los comerciantes, la burguesía y los  pandilleros  . Es algo que se ha mantenido inalterable durante esta larga lucha de resistencia, y me preguntaba si podrías hablar sobre ello.

Dr. Ramzy Baroud:  Absolutamente. Y no creo que vaya a cambiar porque creo que cometimos un error. Muchos de nosotros cometimos un error, al menos en lo que consideramos la unidad de análisis de la unidad palestina.

Y muchos de nosotros también caímos en las redes de Netanyahu. Recuerden, fueron Netanyahu y otros quienes decían: «Quieren que volvamos al proceso de paz, los palestinos no están unidos». ¿Cómo podemos hablar con personas que hablan con tantas voces diferentes?

Por supuesto, es una táctica solapada y engañosa, porque, en realidad, ningún movimiento de liberación nacional ha estado jamás verdaderamente unido. Al fin y al cabo, siempre hemos tenido clases sociales, incluso antes de la llegada de los británicos a Palestina; existían y coexistían durante la época otomana.

Luego hubo una nueva formulación bajo el dominio británico, y después bajo el sionismo. Eso siempre existirá. Siempre habrá personas así, y por lo general, los oprimidos, los pobres y la clase trabajadora son quienes toman las armas y luchan hasta el final. Pero siempre existe este grupo de personas que negocian.

Estoy leyendo este excelente libro de  Amílcar Cabral , uno de los grandes líderes de la liberación nacional africana que lucharon contra los portugueses en aquella época. Creo que fue asesinado en 1973.

Y habla de la formación de Guinea durante la lucha contra el colonialismo portugués, y es simplemente increíble. Es decir, si quitas la palabra Guinea y la reemplazas por Gaza, y quitas Portugal y la reemplazas por Israel, vas a encontrar exactamente lo mismo.

Siempre habrá quienes luchen y quienes negocien, la pequeña burguesía. Eso siempre será así y nunca cambiará.

Y cambian de manos. Un día trabajan con los otomanos, luego con los ingleses, después con los israelíes. Ahora son la Autoridad Palestina. Intentan sacar provecho. Tienen privilegios.

Les permite viajar y hacer negocios con Israel. Algunos incluso son contratistas israelíes para la construcción de asentamientos y del muro del apartheid. Esto no significa que los palestinos sean particularmente malos ni que actúen de manera diferente.

Esto simplemente indica que el curso de la historia es casi predecible y coherente. Lo que realmente importa es que la mayoría de los palestinos apoya la resistencia y demuestra ese apoyo en su vida cotidiana.

Y cuando hablo de resistencia, no me refiero solo a los Kalashnikov, a los disparos y a la potencia de fuego. Me refiero a la idea de una resistencia que no podemos someter.

No podemos rendirnos, siempre encontraremos la manera de subsistir, de existir, pero también de contraatacar. Son la mayoría.

Son la mayoría de Gaza y Cisjordania, pero, especialmente la gente de Cisjordania, se encuentran, según se dice, «entre los colonos militares israelíes, por un lado, y la burguesía negociadora de la Autoridad Palestina, por el otro», que no quieren perder sus privilegios.

Y esta es la realidad de Palestina. No, no somos un pueblo dividido. Esta es simplemente la naturaleza de las luchas de liberación nacional.

Chris Hedges:  Hay dos cosas. Primero, por supuesto, según el derecho internacional, los palestinos tienen derecho a resistir, incluso mediante el uso de la fuerza. Y segundo, cuando estuve en Gaza y conocí al Dr. Abdel Aziz al-Rantisi, cofundador de Hamás, me dejaron muy claro que no se trataba principalmente de un grupo de resistencia islámica.

Fue un movimiento de liberación nacional. Y creo que usted también lo deja claro en su libro.

Dr. Ramzy Baroud:  Es el Movimiento de Liberación Nacional. Hamás siempre ha sido un movimiento de liberación nacional. La ideología en las luchas de liberación nacional en Palestina sirve como plataforma para articular y expresar un discurso político, para tener una orientación ideológica, pero eso no cambia el hecho de que se trata de un movimiento de liberación nacional.

Y esto se puede observar. De hecho, si se analizan las primeras declaraciones de Hamás, concretamente su primera declaración, en la que hacen referencia a que los árabes acudan al rescate, critican al ejército egipcio por proteger a Israel, en una especie de protección a los palestinos.

Y hacen referencias que dan la impresión de que, sí, eran palestinos, pero se situaban dentro de un contexto político árabe más amplio, del mismo modo que lo ha hecho Fatah, del mismo modo que lo han hecho otros movimientos en la historia palestina.

Luego está el mundo islámico, la  Ummah islámica . No es marginal, es importante, pero no era el centro principal ni el núcleo de la conciencia política palestina.

Pero incluso eso cambió en los últimos años, especialmente durante el genocidio. He leído todas las declaraciones de  Abu Ubaida , el portavoz de Hamás que fue asesinado por Israel en las últimas fases de la guerra.

Y se podía apreciar cómo, en su discurso, iba reubicando a Palestina muy lentamente. Por momentos, daba la impresión de que el factor árabe y musulmán se volvía marginal y que se dirigía a los  ahrar alealam , los pueblos libres del mundo.

Y precisamente porque, según su dialéctica política, como pudimos observar durante el genocidio, la solidaridad no llegaba en abundancia desde el mundo árabe y musulmán. Estaban ocurriendo muchas cosas en Sudáfrica, Namibia, España, Nicaragua, etc.

Así pues, uno empieza a sentir, en ocasiones, que el discurso de Abu Ubaida, su lenguaje y su público objetivo comenzaron a cambiar.

Así pues, se observan todos estos cambios que han ocurrido a lo largo de los años, desde el principio hasta ahora, y sin embargo, uno se da cuenta de que hay un factor común que nunca ha cambiado.

Que somos palestinos y que nuestros identificadores políticos son la Nakba, la resistencia,  la muqawama ,  la hurriya , la libertad, los mismos identificadores políticos de todos los demás grupos palestinos.

Así que no, en absoluto, esto no forma parte de ningún gran proyecto de resurgimiento islámico. Se trata, sin duda, de un proyecto nacional palestino.

Chris Hedges:  En su libro, usted escribe sobre dos poderosas fuerzas políticas: el movimiento nacionalista árabe liderado por  Gamal Abdel Nasser  y los  Hermanos Musulmanes . ¿Podría hablarnos de estas fuerzas y su importancia para los palestinos?

Dr. Ramzy Baroud:  Y creo que esto está muy relacionado con el hecho de que, de alguna manera, generación tras generación, hemos vinculado nuestras esperanzas y conectado nuestro propio sentido de capacidad de acción con otros movimientos, líderes e individuos que, de alguna manera, eran racionales en su comportamiento hacia la causa palestina.

Gamal Abdel Nasser parecía la opción más racional para la liberación de Palestina. Se ganó una gran credibilidad durante la lucha de 1948, la Nakba, la guerra. Fue uno de los últimos en abandonar Palestina durante el conflicto, ya que se encontraba sitiado, junto con otros oficiales egipcios, mientras los palestinos luchaban juntos en la ciudad de Faluya, en el sur de Palestina.

La escena en la que se rompe el asedio y Gamal Abdel Nasser y los oficiales marchan a través de Gaza hasta el Sinaí es una escena que se repite en varios de mis libros porque fue muy emblemática.

Prácticamente todos los refugiados, cientos de miles, salieron a las calles para recibirlos y mostrarles su gratitud mientras se marchaban. Sentí que en ese momento se consolidó algo en la relación entre Gamal Abdel Nasser y el pueblo palestino, hasta el punto de que creo que no había un solo hogar palestino que no tuviera un póster de Gamal Abdel Nasser.

Podías ser laico, socialista o islamista; daba igual. Gamal Abdel Nasser era una figura con la que nadie discrepaba. Estuvo presente en nuestras vidas hasta 1967, lo que llamamos la Naksa o el retroceso.

Y esta fue una época en la que nuevas voces y nuevas ideas comenzaron a desafiar la narrativa que existió entre 1948 y 1967. De hecho, hasta hace muy poco, existía esa generación mayor de palestinos que ni siquiera permitía hablar sobre la credibilidad de Gamal Abdel Nasser.

¿Tenía en mente los intereses de Palestina o no? Ni siquiera quieren hablar de ello. Pero la nueva generación de historiadores comenzó a examinar los discursos y la política, y se dio cuenta de que tal vez haya otra manera de interpretar lo sucedido hasta ese momento.

Entonces surgió la Hermandad Musulmana. Ahora la Hermandad Musulmana está vinculada a Palestina desde sus inicios. No acepto la idea de que la Hermandad Musulmana, con todos los errores que haya cometido o no, sea una imposición en el discurso palestino.

De hecho, lucharon en Palestina durante la Guerra de la Nakba. Hablo de esto en mi libro. Dejaron atrás esta ideología, esta ideología política revolucionaria que los mantuvo, junto con el resto de la nación palestina, de alguna manera conectados hasta que se produjo la anexión de Gaza.

Cuando a los habitantes de Gaza se les permitió viajar a Egipto para recibir educación, tuvieron acceso directo a los Hermanos Musulmanes. Muchos de los primeros líderes de Hamás estudiaron en Egipto, especialmente en la Universidad Ain Shams, la Universidad de Zagazig, Helwan e incluso la Universidad de El Cairo.

Y se reunieron, coordinaron, discutieron, pero construyeron una especie de discurso común que hizo que Palestina, o Hamás, o el movimiento islámico temprano de la época,  Al-Jama’a al-Islamiyya , como lo llamamos, pareciera una extensión de los Hermanos Musulmanes, pero con prioridades palestinas.

Y eso evolucionó. Evolucionó a lo largo de los años hasta llegar a hoy, donde uno siente que, en cierto modo, sí, esa conexión sigue ahí, pero se siente como si fuera un movimiento político completamente diferente.

Chris Hedges:  Bueno, Rantisi estudió en Egipto, estuvo en la Universidad de Alejandría, y creo que era muy cercano a los Hermanos Musulmanes antes de la fundación de Hamás. Usted escribe sobre  el jeque Yassin  , escribe sobre  Yahya Sinwar  y escribe sobre su increíble pariente.

Te dejo que hables de los tres. Este hombre tiene cuarenta y tantos años y, claro, finalmente se convirtió en mártir. Pero hablemos de estas tres figuras en términos de resistencia.

Dr. Ramzy Baroud : Estas cifras son muy importantes para comprenderlas a nivel micro y, por extensión, para comprender la experiencia palestina en general. El jeque Ahmad Yassin es producto de una generación revolucionaria que existió, en Gaza en particular, desde 1948.

Chris Hedges:  Permítanme interrumpirles un momento para explicarles a quienes no lo sepan que era un erudito islámico. Estaba al final de su vida, ¿no era tetrapléjico? Pero era un erudito brillante, solo para contextualizar.

Dr. Ramzy Baroud:  Era un erudito brillante, y ese es un rasgo común que trato de rastrear a lo largo de la historia palestina. De hecho, terminé hablando de lo que se conoce como una  larga  historia, que se remonta a cientos de años en la historia de Palestina.

Existe esta figura del erudito-guerrero. Izzeddin al-Qassam fue el erudito-guerrero por excelencia en la historia palestina.

Y fue él quien, en cierto modo, impulsó la resistencia armada en Palestina, lo que condujo al levantamiento y la revolución de 1936 en Palestina, que unificó a los campesinos palestinos, junto con la intelectualidad y las comunidades urbanas, en un levantamiento y una revolución continuos que duraron entre 1936 y 1939.

Y luego, considero a Ahmad Yassin como una extensión de eso. Era el guerrero erudito. Pero lo que hace que su personaje sea particularmente interesante es que su discapacidad, con el tiempo, llegó a tal punto que literalmente leía usando la lengua.

Con el tiempo, le desarrollaron un dispositivo especial que se colocaba en la boca y con el que pasaba las páginas. Así, se encontraba en un estado constante de aprendizaje. Un aspecto de la obra de Ahmad Yassin que me pareció interesante fue el concepto de resurrección, la resurrección del intelecto colectivo palestino.

Y creo que Muhammad Shehada, que también era de Beit Daras, de mi pueblo, era uno de los que transmitían ese mensaje a los jóvenes: que ya no necesitamos guiarnos por ideologías externas, que la liberación palestina tiene que surgir de la propia Palestina.

Y para que eso suceda, necesitamos resucitarnos como nación intelectualmente antes que nada.

De hecho,  Al-Jama’a al-Islamiyya , o el grupo o movimiento islámico, existe desde hace mucho tiempo, pero se volvió particularmente activo después de 1967, durante los años setenta, durante los años ochenta, hasta el lanzamiento de Hamas en diciembre, creo que fue en diciembre de 1987.

Hubo un proceso de unos 20 años de estudio sobre la purificación y la resurrección; estos son los términos que utilizaron. Yehia Asanwar fue uno de los discípulos de Yassin y de esa generación. Al principio, su objetivo era, en cierto modo, purificar la sociedad palestina de los colaboradores.

Como se pueden imaginar, después de 1967, Israel estableció una relación directa con Gaza. Ya no eran ajenos a la zona. La administración militar israelí estaba presente en toda Gaza. No se podía salir ni regresar sin pasar por un control israelí.

Todo estaba controlado por los israelíes. Lo llamaban administración civil. No era civil en absoluto, era militar. Y tenías que consultar con el  Shin Bet sobre cualquier cosa. En una ocasión tuve que ir a Egipto a estudiar. Necesitaba reunirme con el Shin Bet, el servicio secreto interno israelí.

Y entonces empiezan a negociar contigo. Tuve un tío que estuvo con la OLP hace muchos años y tuve que preguntar: ¿dónde está? Necesito información. Y yo era un niño, un crío. Mucha gente se convirtió en colaboradora, a veces por necesidad. Y como resultado, se convirtieron en participantes activos de la ocupación israelí.

Y Yahya Sanwar tenía un grupo llamado  Majd (Gloria), dedicado a capturar y eliminar a estos colaboradores. Porque, repito, esa era su filosofía: primero hay que purificar la propia sociedad antes de enfrentarse al enemigo.

Y el trato con el enemigo comenzó en 1987. Y por cierto, Chris, creo que esto es realmente importante: muchos estudios recientes cometieron el terrible error de malinterpretar esta relación entre Hamás y la ocupación israelí hasta el punto de decir convenientemente, sin comprender nada de esa historia o contexto, que al final Israel estableció a Hamás.

Y no sé si has visto a gente así, algunos son académicos muy respetados que defienden ese argumento. No, Israel no fundó Hamás.

Quizás en algún momento Israel quiso dar cierto margen para que los movimientos islámicos prosperaran, para crear algún tipo de conflicto entre ellos y la otra facción de la OLP, pero crear Hamás como si fuera una operación deliberada de la inteligencia israelí es completamente erróneo, y 1987 demostró que así era.

Y por si fuera poco, lo que ocurrió durante el genocidio, en mi opinión, debería zanjar definitivamente esa conversación.

Chris Hedges:  Y hablemos de tu pariente. ¿Cómo se llama? ¿Ehub? ¿Es correcto?

Dr. Ramzy Baroud:  Ahab es pariente mío. No, lo curioso de Ahab es que… es gracioso porque recuerdo que la última vez que lo vi antes de irme de Gaza era un niño. Tendría como nueve años o algo así.

Pero de alguna manera, lo impulsaron a convertirse en hombre a una edad muy temprana. ¿Por qué? Porque era muy cercano a otro personaje, otro hermano, un amigo mío llamado Wael.

Wael tenía casi exactamente mi edad, dos días después de mi cumpleaños. Durante lo que más tarde llamamos Domingo Negro, ocurrió durante la Primera Intifada, cuando un soldado israelí asesinó a tiros a varios trabajadores palestinos en Rishon Le Zion, en el sur de Israel, lo que provocó el estallido de protestas en toda Palestina.

Mi primo Wael murió durante aquella jornada de protesta. Le dispararon en la garganta mientras estaba de pie frente a su casa. Aquel fue un momento decisivo para toda la familia Badrasawi. La familia Badrasawi es solo esa rama de mi familia, la familia Baroud.

Antes de eso, todos eran mano de obra barata en Israel. Eran trabajadores. Eran personas de gran honor. Había descendientes de esas mismas personas, refugiados,  campesinos , luchadores por la libertad. Pero parecían estar centrados simplemente en subsistir, en sobrevivir.

Entonces Wael se fue. Lo mataron. Y luego Ahab, este niño, observando, y describo en el libro esta escena tan específica en la que casi se queda mudo, solo mirando el cuerpo de su hermano en el hospital de Shifa mientras lo preparaban para el entierro.

Y entonces Ahab pasó de ser ese niño pequeño y adorable con el que nos divertíamos y jugábamos a algo así como: «Es hora de que me levante y me convierta en un hombre». Entonces Ahab empezó a ir a la mezquita donde Ahmad Yassin impartía conferencias. Y entonces Ahab empezó a leer el Corán y Ahab intentó encontrar su salvación en la espiritualidad.

Pero aún lo recuerdo como ese niño con sus pantalones vaqueros, eran tan pobres que no tenía cinturón para sujetarlos, así que usaba una cuerda. Y recuerdo esa escena final, y luego me fui y regresé a Gaza en 2012 después de otro intento israelí de «cortar el césped» de Gaza, y allí conocí a Ahab.

Ahab era el jefe del Comando Norte del  Izz ad-Din al-Qassam , brazo militar de Hamás. Y no podía comprender esa transformación. Seguía siendo igual de amable, igual de dulce, igual de educado y gentil, pero ahora ocupaba ese cargo.

Más adelante, con el paso del tiempo y según sus estándares, volvió a estudiar. Obtuvo una maestría en Sharia islámica. Quería hacer un doctorado. Daba clases. Tenía una  Halaqa , que es el grupo religioso en el que enseña a otros eruditos.

Y siguió adelante con su vida hasta que ocurrió el genocidio. Y los primeros días del genocidio, ¿te acuerdas, Chris?, cuando atacaron el campo de refugiados de Shati. Y todos entendieron que si la lucha por Shati era fácil, todo estaba perdido para Gaza, porque allí es donde se encuentran los verdaderos guerreros de Gaza, en la zona norte.

Y según tengo entendido, y de hecho hablé hace muy poco largo con su esposa sobre esto, ella dijo: «Los jóvenes de la resistencia tenían miedo porque la lucha suele tener lugar en la frontera».

Están muy cerca de Israel, pero rara vez entra en los campos de refugiados de Shati. Así que no sabían qué hacer. Entonces, Ahab tuvo que tomar la decisión de volver a la lucha y necesitaba hacer algo, algo tan drástico antes de morir, que cambiara la dinámica de la batalla de Shati. Y lo hizo, y hablo de ello extensamente en el libro.

Chris Hedges:  Bueno, explícalo. Sale a campo abierto y dispara contra un tanque israelí.

Dr. Ramzy Baroud:  Así es. Eso salió inmediatamente en las noticias. Por supuesto, lo publiqué en los medios como periodista, sin saber que en realidad había sido Ahab quien lo hizo. Solo después lo descubrí.

Y después de eso, se inmoló, poniendo fin a todo allí mismo, seguido por su hijo Abdulrahman, luego por el hijo de este, Muhammad, y así sucesivamente. Entonces, después de eso, parece que hubo una decisión israelí, sabiendo que él fue quien lo hizo, de aniquilar por completo a la familia.

Hay muchos miembros de esa rama de la familia. De hecho, la mayoría de mis familiares que murieron durante la guerra pertenecían a esa rama en particular, ya que fueron asesinados junto con sus esposas, esposos, hijos, etc.

Chris Hedges:  Entonces, ¿cuál es el siguiente capítulo? ¿Hacia dónde vamos? Por supuesto, y no hemos hablado de ello, pero hay una violencia horrible perpetrada por grupos armados de colonos. Les han dado armas automáticas.

Creo que Smotrich les dio 10.000 armas. Se han convertido en bandas asesinas que siembran el terror. Creo que acaban de arrancar unos 3.000 árboles. Se han apoderado de grandes extensiones de Cisjordania. Cuando estuve en Ramala, hace un verano, era imposible moverse entre los pueblos.

De hecho, el día que estuve allí, los israelíes habían llegado y quemado todas las casas de cambio para que la gente no pudiera obtener divisas ni realizar transferencias de dinero. ¿Hacia dónde nos dirigimos?

Dr. Ramzy Baroud:  Sé que puede sonar un poco extraño ser positivo en estos tiempos, considerando las pérdidas y el dolor que hemos sufrido y seguimos sufriendo. Pero, en mi opinión, Israel está actuando movido por la desesperación, más que por la confianza en una estrategia bien definida.

Israel comenzó con una estrategia, el Plan D, el Plan Dalet, un plan colonial de asentamiento maximalista que no solo pretendía limpiar étnicamente a los palestinos de la Palestina histórica, sino llevar a la extinción de la nación palestina y a la existencia de Israel de forma totalmente permanente.

Lo ocurrido en los últimos años trastocó ese plan, lo trastocó de una manera que ningún ejército árabe podría haberlo hecho.

No promuevo la resistencia armada. Soy historiador. Intento explicar por qué las personas toman las decisiones que toman y cuáles son los contextos y el marco histórico que justifican su resistencia.

Pero si lo piensas bien, Chris, estaba pensando en la campaña que llevamos años realizando para boicotear las excavadoras Caterpillar, por ejemplo, en Estados Unidos y en todo el mundo.

Pero piensen en cuántas excavadoras han sido destruidas por la resistencia en Gaza y en el sur del Líbano. Son niños en Gaza. No es un ejército.

No tiene nada de militar. Crean sus propios artilugios clandestinos y le han hecho más daño a Caterpillar que cualquier otro movimiento que haya intentado exigirle responsabilidades.

¿Cuántos tanques Merkava han destruido? El ejército israelí acaba de descubrir, de forma muy preocupante, que ya no puede alcanzar sus objetivos políticos y estratégicos mediante el poder militar.

Neutralizaron al ejército israelí. Por eso están matando civiles, porque hablamos de civiles para que ignoremos lo que le ha sucedido a su ejército. Así pues, la respuesta es esta: el pueblo palestino tiene una sola herramienta de presión.

Si renuncian a esa influencia, entonces no habrá absolutamente ninguna esperanza para nosotros como palestinos. Y esa influencia es la resistencia. ¿Cómo se define la resistencia? La definen los propios palestinos. Ni yo, ni nadie más.

Ellos nos dirán qué es la resistencia y tendrán que definirla según su conveniencia. Por lo tanto, cualquier facción, grupo o autoridad palestina que actúe fuera de ese marco, se la estarán cediendo a Israel.

En lo que a los israelíes respecta, son conscientes de que la guerra actual que están librando, no solo contra Palestina, sino también en el Líbano, en Irán y en todo el mundo, podría ser la guerra más decisiva.

Y creo que Netanyahu, por una vez, está diciendo la verdad. Esto es tan importante como su supuesta guerra de independencia. Si pierden, y con perder me refiero a que no logran los resultados políticos y estratégicos esperados, entonces tendrán que elegir: o bien retirarse o bien alcanzar acuerdos políticos con los palestinos que satisfagan al pueblo palestino.

Si ganan, bueno, no quiero ni pensar en esa posibilidad, y no veo que vaya a suceder porque, repito, si su poder militar ha sido neutralizado e Israel es una sociedad colonial de asentamiento que solo puede sobrevivir mediante el poder militar y la expansión física, entonces no sé qué otra alternativa les queda.

Chris Hedges:  Gracias, Ramzy. Y quiero agradecer a Diego, Max y Noel, quienes produjeron el programa. Pueden encontrarme en chrishedges.substack.com.

Chris Hedges es un periodista ganador del Premio Pulitzer que fue corresponsal extranjero durante 15 años para  The New York Times,  donde dirigió las oficinas de Oriente Medio y los Balcanes. Anteriormente trabajó en el extranjero para  The Dallas Morning News, The Christian Science Monitor  y NPR. Es el presentador del programa «The Chris Hedges Report».