Gaceta Crítica

Gideon Levy cree que el militarismo desenfrenado de Israel ha contagiado a toda su población. Sin un cambio radical, la devastadora guerra del Estado judío continuará sin tregua.

Chris Hedges (Substack El Informe Chris Hedges), 27 de Marzo de 2026

A medida que se intensifica la guerra entre Estados Unidos, Israel e Irán, las justificaciones de su estallido se vuelven cada vez más confusas, oscilando entre el temor a las armas nucleares, el cambio de régimen y las preocupaciones por la seguridad regional. En esta entrevista, el periodista israelí Gideon Levy conversa con Chris Hedges para analizar las versiones oficiales y examinar las fuerzas ideológicas subyacentes que impulsan la persistente tendencia de Israel hacia la confrontación con Irán bajo el mandato de Benjamin Netanyahu.

Levy sostiene que la guerra no puede entenderse únicamente desde la perspectiva de la estrategia o la geopolítica, sino a través de una mentalidad nacional profundamente arraigada. «En Israel, la guerra siempre es la primera opción, no la última», explica, señalando una cultura política que recurre sistemáticamente a las soluciones militares, dejando de lado la diplomacia. Esto ayuda a explicar por qué las lecciones aprendidas de conflictos pasados ​​—desde Gaza hasta el Líbano— no han logrado modificar significativamente la política israelí, incluso cuando esas campañas arrojaron resultados cuestionables.

Al mismo tiempo, las consecuencias humanas han sido nefastas. A medida que la región se desestabiliza aún más, Levy subraya la magnitud del desplazamiento provocado por las acciones militares israelíes, señalando que «seis millones de seres humanos… fueron expulsados, desarraigados y desplazados de sus hogares». En otras palabras, el impacto de la guerra va mucho más allá de sus objetivos declarados, planteando urgentes interrogantes morales y estratégicos.

Levy continúa hablando sobre la sociedad israelí. Ofrece una crítica mordaz del panorama mediático del país, argumentando que la autocensura ha contaminado la sociedad israelí, supuestamente «abierta». Levy afirma que la prensa, de forma voluntaria, «ha mantenido a Israel totalmente ignorante sobre lo que sucede en Gaza en nuestro nombre», aislando al público de la realidad de sus propias acciones militares.

Ante la amenaza de que el conflicto con Irán se convierta en una guerra regional de mayor envergadura, Levy se muestra profundamente pesimista. Sin un cambio fundamental que abandone el militarismo, sugiere, Israel corre el riesgo de quedar atrapado en un ciclo interminable de violencia, cuyas consecuencias, en última instancia, se extenderán mucho más allá de Oriente Medio.

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ENTREVISTA

Chris

Durante cuatro décadas, el primer ministro israelí Benjamin Netanyahu ha presionado a Estados Unidos para que declare la guerra a Irán. Las administraciones anteriores, tanto republicanas como demócratas, se negaron, en gran parte debido a la feroz oposición dentro del Pentágono, que no consideraba a Irán una amenaza existencial ni preveía un resultado positivo para Estados Unidos ni para sus aliados regionales. Sin embargo, Donald Trump, alentado por su inepto equipo negociador, integrado por su yerno Jared Kushner y su socio promotor inmobiliario y compañero de golf Steve Witkoff, ambos fervientes sionistas, cayó en la trampa de Israel. El asesor de seguridad nacional británico, Jonathan Powell, quien asistió a las conversaciones finales entre Estados Unidos e Irán, desestimó a Kushner y Witkoff como agentes israelíes. Joseph Kent, quien renunció a su cargo como director del Centro Nacional Antiterrorista en protesta por la guerra, escribió en su carta de renuncia que, cito textualmente, Irán no representaba una amenaza inminente para nuestra nación, y es evidente que iniciamos esta guerra debido a la presión de Israel y su poderoso lobby estadounidense. La justificación pública de la guerra contra Irán, desde su inicio el 28 de febrero, ha sido cambiante. ¿Se trata de desmantelar el programa nuclear iraní? ¿De frustrar su programa de misiles balísticos? ¿Se debe a que Estados Unidos llevó a cabo ataques preventivos contra Irán, como afirmó Marco Rubio, para garantizar la seguridad de sus intereses una vez que Israel decidiera atacar? ¿Se debe a la represión letal ejercida por el gobierno iraní, que acabó con la vida de cientos de manifestantes antigubernamentales durante las multitudinarias protestas callejeras? ¿Se trata de un cambio de régimen? ¿Es un intento de acabar con el llamado terrorismo de Estado iraní? ¿O son subterfugios para algo más? Sin duda, Israel y Estados Unidos buscan un cambio de régimen, pero en este punto parece que Estados Unidos e Israel podrían divergir.

Israel también busca, al igual que en Irak, Siria, Libia y Líbano, la desintegración de Irán, su fragmentación en enclaves étnicos y religiosos enfrentados, y su transformación en un Estado fallido. Los persas constituyen aproximadamente el 61% de la población iraní, mientras que diversos grupos minoritarios, que a menudo sufren represión estatal, conforman el 39% restante. Entre estos grupos étnicos se encuentran azerbaiyanos, kurdos, baluchis, árabes y turcomanos, además de minorías religiosas como suníes, cristianos, bahá’ís, zoroastrianos y judíos. La fragmentación de Irán en enclaves étnicos y religiosos antagónicos dejaría a Israel como la potencia dominante en la región, lo que le permitiría, si no ocupar a sus vecinos, controlarlos y subyugarlos directamente mediante intermediarios, en consonancia con su antiguo anhelo de un Gran Israel. Asimismo, posibilitaría que Estados extranjeros controlaran las reservas de gas iraníes, las segundas más grandes del mundo, y sus reservas de petróleo, que representan el 12% del total mundial. Ahora que Israel tiene la guerra con la que Netanyahu soñaba, ¿cuáles son sus objetivos finales? ¿Cómo se lograrán? ¿Es posible, o siquiera realista, el sueño de un Gran Israel? ¿Y son los objetivos de Israel contrarios a los intereses y la seguridad de Estados Unidos? ¿Acaso la guerra, en lugar de acabar con el régimen iraní, dará lugar a algo mucho más letal: un conflicto regional prolongado, e incluso internacional, que desestabilizará la economía global y podría involucrar a China y Rusia?

Para hablar sobre por qué el gobierno israelí lleva tanto tiempo buscando una guerra con Irán y qué espera conseguir, me acompaña el periodista israelí Gideon Levi. Gideon escribe una columna para el periódico israelí Haaretz, que a menudo se centra en la ocupación israelí de los territorios palestinos. Su último libro es » La matanza de Gaza: Informes sobre una catástrofe «. Pueden ver una entrevista que le hice a Gideon en septiembre de 2024 sobre su libro en mi canal de YouTube, titulada «La catástrofe inminente en Oriente Medio», que, supongo, Gideon demostró ser bastante premonitorio. Pero déjenme decirles que ustedes saben mucho más que yo. Volvamos al tema de Netanyahu; este ha sido un proyecto de cuatro décadas. ¿Por qué Netanyahu ha estado tan empeñado en ello? ¿Qué creen que espera conseguir al involucrar a Estados Unidos e Israel en esta guerra?

Gideon Levy

Primero que nada, gracias, Chris, por invitarme de nuevo. Es muy difícil encontrar una sola respuesta a todas las excelentes preguntas que planteaste, porque no podemos meternos en la mente de los políticos y estadistas. ¿Qué lo motiva? Creo que es una combinación. En primer lugar, tenemos que analizar la mentalidad, la mentalidad de los israelíes y la de Netanyahu, que en muchos sentidos refleja la mentalidad israelí: buscar siempre un enemigo, sentirse siempre perseguidos, victimizados, sentirnos como David y que hay un Goliat que nos va a exterminar y a empujar al océano. Irán pagó su parte porque, desde que este régimen llegó al poder, no ha dejado de amenazar a Israel, no solo con palabras, sino con palabras muy duras. Es decir, está el gran Satán y el pequeño Satán. Lo repetían día y noche. Y esa es una buena excusa o justificación, si se quiere, para percibir a Irán como un peligro. La pregunta es: ¿fue o es un peligro existencial real? Incluso si un Irán nuclear es un peligro existencial. Esa es una pregunta abierta. Ahora bien, ¿por qué fue a esta guerra? Es una combinación. Puedes buscar la respuesta en sus ambiciones personales y su mundo personal, es decir, enfrenta cargos en los tribunales, enfrenta elecciones, quiere dejar su legado en la historia y ha fracasado hasta ahora, esto era para él una forma de alcanzar la fama. Pero yo le daría más crédito que eso. Y creo que realmente creía que Irán es un peligro existencial para Israel. Y el único problema es que en su mundo y en el mundo de la mayoría de los israelíes, la única respuesta al peligro es la respuesta militar. No hay otra respuesta. Está fuera del alcance. Está fuera de cualquier lugar siquiera para considerarlo. La guerra siempre es la primera opción, no la última en Israel. Y lo viste en Gaza y lo ves ahora. Y última frase, durante dos años y medio llevamos a cabo una de las guerras más feas en Gaza. ¿Qué logró Israel allí? Los objetivos eran muy similares: cambio de régimen, la lucha contra el demonio (?). ¿Está Israel más seguro ahora? ¿Logró Israel sus objetivos en Gaza? Dado que creo que no, ¿por qué no aprender de esto? ¿No basta ya? Gaza no es Irán. Hamás no es el régimen iraní. Es una situación totalmente distinta. Fracasamos con Hamás. Entonces, ¿por qué pensamos que tendremos éxito allí? Pero para Netanyahu, la mentalidad es diferente.

Chris

Y, en efecto, tienes razón en que esto es así, y por supuesto estamos presenciando este ataque masivo contra el sur del Líbano al mismo tiempo, con un millón de libaneses desplazados. Desde la distancia, parece que lo que están haciendo en el sur del Líbano es un intento de replicar la aniquilación total de comunidades y viviendas, como hicieron en Gaza. E Irán, a diferencia de Hezbolá, a diferencia de Hamás, ha podido infligir daño a Israel. ¿Podemos empezar a usar la palabra extralimitación? ¿Está Israel yendo demasiado lejos?

Gideon Levy

Creo que Israel ya se extralimitó con Gaza. No empieza ahora, empieza en Gaza. Fue una reacción desproporcionada en todos los sentidos: legal, moral y práctico. Y ahora es una repetición constante, con la misma mentalidad. Ahora mismo, Chris, hay seis millones de personas en Oriente Medio expulsadas, desarraigadas y desplazadas de sus hogares por Israel. Seis millones. Un millón en Líbano, dos millones en Gaza, tres millones en Irán. Quiero detenerme un momento y preguntar: ¿tiene sentido? ¿Es aceptable? Seis millones de personas. Dejemos de lado las circunstancias. Pero, ¿acaso algo justifica el desplazamiento de seis millones de personas que no tienen alternativa? En Gaza, desde luego que no. En Gaza lo perdieron todo. En Líbano, parte de ellos lo perdieron todo. En Irán, supongo que podrán volver a sus hogares, pero ¿qué importa? Y para Israel, todo justificaba el objetivo.

Y ni siquiera hay preguntas, ni siquiera en la sociedad israelí. No solo no hay preguntas ni dudas, sino que es ilegítimo. Supongo que te fijaste en esa cifra de Corea del Norte que el 93% de los israelíes apoya, los israelíes judíos apoyan esta guerra en Irán, el 93%. Dame un ejemplo de un tema, un asunto en el que obtendrás esa mayoría en una democracia. 93%, eso es Corea del Norte o quizás Bielorrusia. Esto no puede ocurrir en una democracia, que el 93% de la gente piense igual. Pero en Israel, cuando se trata de guerra, siempre se alcanza la mayoría. Y cuando se trata de diplomacia, de compromisos, de negociaciones de paz, de tratados de paz, es mucho más difícil obtener una mayoría.

Chris

Escribiste una columna, creo que se titulaba «Todos aquí o todos en Israel se han vuelto locos», pero también has escrito de forma bastante mordaz sobre los medios de comunicación israelíes, a los que calificas simplemente como una máquina de propaganda de guerra.

Gideon Levy

Peor aún. Creo que la mayor vergüenza fue la guerra de Gaza. Entonces tocó fondo, perdiendo hasta el último vestigio de dignidad y profesionalismo. Gaza, como saben, no fue cubierta por los medios israelíes durante dos años y medio. Nada. Excepto por unos pocos medios pequeños. Nadie tenía idea de que alguien en Kansas viera más de Gaza que nadie en Tel Aviv. Ahora, lo hicieron, y este es el lado criminal, lo hicieron voluntariamente. No fue por presión política del gobierno, ni de los servicios secretos, ni del ejército. Israel todavía tiene medios de comunicación libres. Pero estos medios libres han decidido que, por razones comerciales, no vamos a molestar a nuestros lectores ni a nuestros televidentes, y no vamos a informarles de nada que pueda molestarles. Y 1000 bebés asesinados en Gaza es algo que la mayoría de los israelíes no quiere saber. Así que no se lo diremos. Y 70 000 víctimas en Gaza es algo que nuestros televidentes no quieren ver, así que no se lo mostraremos. Y esta es la gran traición de los medios israelíes. Ahora se repite la historia, esta vez en Irán, pero a una escala diferente, porque en la guerra de Irán sabemos muy poco, y creo que ustedes, los estadounidenses, también. Nadie sabe realmente lo que está pasando allí. Oímos todo tipo de comunicados oficiales, pero desconocemos lo que ocurre en la realidad sobre el terreno. Así que ahora también estamos en la oscuridad, pero la verdadera oscuridad moral fue el comportamiento de los medios israelíes durante toda la guerra en Gaza. Esto es inolvidable. Mantuvieron a Israel totalmente ignorante sobre lo que sucedía en nuestro favor en Gaza, y permitieron que Israel viviera en paz con todo lo que allí ocurría.

Chris

Hace varios años, Ilan Pappé escribió un artículo en el que también culpaba al sistema educativo israelí. De hecho, lo calificó de forma de adoctrinamiento. En su opinión, la culpa no era solo de los medios de comunicación.

Gideon Levy

Tiene razón, pero creo que, para bien o para mal, los medios de comunicación tienen mucha más influencia que el sistema educativo. Mira, soy graduado del sistema educativo israelí de otra época, obviamente. Pero si miro hacia adelante, sabes que hasta los 20 años nunca oí la palabra Nakba. No tenía ni idea de lo que era. Vi las ruinas en Tel Aviv por todo Israel. Nunca pregunté: ¿Qué son esas ruinas? ¿Quiénes son sus dueños? ¿Dónde están? ¿Qué les pasó? ¿Por qué no están con sus propiedades? Nadie nos lo dijo. El sistema educativo nos contó todo tipo de cosas. En esta etapa, es realmente el sistema educativo. Nos contaron todo tipo de cosas que básicamente llevaron o concluyeron unos pocos valores básicos que todo israelí recibe desde la leche materna, a saber, que somos las mayores víctimas del mundo, que somos David contra Goliat, que somos el pueblo elegido. Sí, somos el pueblo elegido y, por lo tanto, tenemos derecho a hacer lo que queramos. Y que los palestinos nacieron para matar y que lo único que tienen en mente es cómo matarnos y expulsarnos de aquí. Y cuando uno se cría en una atmósfera así, con todos esos valores, y se le suma que en mi infancia fue pocos años después del Holocausto, todo eso se intensificó aún más. Se obtiene un israelí muy particular, un israelí totalmente convencido de todo lo que hacen su ejército y su estado, que no está dispuesto a recibir ninguna crítica e inmediatamente la tacha de antisemitismo, que piensa que el derecho internacional no se aplica a Israel porque Israel es un caso especial, que cree que Israel es una víctima y que no hay otra víctima como Israel en el mundo. Y eso es muy peligroso, y obviamente, que somos el pueblo elegido.

Toda esta mentalidad es muy poco saludable, y ahora se puede ver el resultado: los israelíes viven en paz con Gaza y ahora vivirán en paz con el Líbano.

Chris

Permítanme preguntarles sobre Irán. Los informes, sobre todo en la prensa estadounidense, indican que existe una divergencia entre la administración Trump y Netanyahu. Como saben, Trump es volátil y cambia de opinión constantemente, pero parece que busca una salida, una vía de escape. Esto no beneficia a la economía global ni a Estados Unidos, francamente, ni probablemente a Israel, pero se da por sentado que el gobierno de Netanyahu desearía… no pueden hacerle a Irán lo que le han hecho a Gaza o lo que le están haciendo al sur del Líbano porque es demasiado grande. Tiene el tamaño de Europa Occidental, pero pueden arrasar su infraestructura y gran parte de sus zonas urbanas para crear una especie de Estado fallido, como mencioné en la introducción. ¿Es ese el objetivo? ¿Creen que ese es el objetivo israelí?

Gideon Levy

Creo que el objetivo israelí sobre Irán es bastante irrelevante ahora, porque sea lo que sea que decida Donald Trump, Israel tendrá que acatarlo. En esta etapa, Israel no tiene otra opción ni otra capacidad. Incluso desde una perspectiva estrictamente militar, Israel no tiene la capacidad de librar una guerra por Irán sin la Fuerza Aérea y el Ejército estadounidenses. Es simplemente imposible, incluso cuando se trata de algo tan simple como, o no tan simple como, abastecer de combustible a los aviones. Necesitamos a Estados Unidos. Necesitamos a Estados Unidos para apoyo político, diplomático, económico, militar, suministros, ejército, todo. Israel no puede continuar con esta guerra en Irán. Y no creo que ni siquiera Netanyahu lo intente. Cuando Donald Trump, como ya se vio hace un día, dijo lo que dijo sobre la posibilidad de terminar la guerra muy pronto, Netanyahu guardó silencio. No dijo ni una palabra. Y si dijo algo, fue casi como un apoyo. Sabe que no tiene otra opción. Lo más problemático es continuar la guerra en Líbano, porque supongo que a Donald Trump no le importa Líbano y podría permitir que Israel continúe allí. Y por eso, pero en cuanto a la guerra en Irán, todo depende de Donald Trump.

Chris

Hezbolá no tiene la capacidad de infligir a Israel el daño que sí ha causado Irán.

Gideon Levy

Es cierto, pero pueden continuar con la guerra de desgaste e Israel puede, y de hecho ya ha comenzado, a ocupar más y más partes del Líbano y a destruir partes de Beirut. Hemos estado en este escenario tantas veces, y nunca Israel ha ganado nada con ello. Aquí realmente se repite, detalle tras detalle, idéntico una y otra vez, y nunca aprenden, y siempre piensan que ahora es el momento y que esta vez será de una vez por todas. Y lo único de una vez por todas es, escribí una vez, perdón por citarme a mí mismo, lo único de una vez por todas es la ocupación israelí. Eso es lo único que es de una vez por todas.

Chris

Debemos dejar claro que Israel ocupó el Líbano desde 1982 hasta 2000.

Gideon Levy

18 años, sí, 18 años desde que salimos y nada se ha solucionado, no solo de una vez por todas, ni siquiera en unos pocos años.

Chris

Pues bien, fue aún peor, Gedeón, porque creó a Hezbolá. Así fue como se creó Hezbolá.

Gideon Levy

Exactamente, exactamente. Y Hamás también fue creado en parte por Israel. Siempre es la idea de que podemos cambiar regímenes, y siempre terminamos con un régimen peor. Siempre se trata de asesinatos, cuando estamos seguros de que si asesinamos a 12 o 20 líderes, el problema estará resuelto. Y siempre son líderes que dan paso a sucesores aún peores.

Chris

Sí. Cuando llegué a Israel en 1988, había una guerra contra Faisal Husseini. Imagínense a este aristócrata palestino. Y luego, por supuesto, Fatah y Arafat. Y luego, el asesinato de Abd al-Aziz Rantisi (quizás ustedes también lo conozcan), el asesinato de estos eruditos (Rantisi era brillante, independientemente de lo que se piense de su ideología) y del jeque Yassin (cofundadores de Hammas), y el resultado es Yahya Al-Sinwar. Creo que la historia ha demostrado que estos asesinatos selectivos (también conocí a Nizah Rayyan) no generan mayor moderación, sino que engendran personas más fanáticas.

Gideon Levy

No me detengo en la cuestión moral y legal de los asesinatos, aunque es muy difícil ignorarla. Porque, al fin y al cabo, son asesinatos. Y aunque se trata de un comportamiento propio de una familia criminal, y los medios de comunicación colaboran con ella, obviamente, dejémoslo de lado. ¿Qué utilidad tiene? ¿Qué se obtiene de ello? Y lo asombroso es que se repite sistemáticamente, y no se aprende ninguna lección. Una y otra vez. No, esta vez lo conseguirán. Y fracasan y lo intentarán de nuevo. Como un jugador en un casino que está seguro de que la próxima vez le irá mejor. Y no es así.

Chris

Bueno, al final los jugadores suelen acabar en bancarrota. ¿En qué momento Israel paga un precio existencial por este tipo de comportamiento?

Gideon Levy

Creo que el verdadero peligro ahora mismo, y cualquier amigo de Israel o cualquiera que se preocupe por Israel debería concentrarse en lo que está sucediendo en su país, en Estados Unidos, es real. Porque en muy pocos años nos encontraremos con unos Estados Unidos diferentes en lo que respecta a Israel. Y será dramático. Y creo que todo tipo de voces que hasta hace poco no eran legítimas en Estados Unidos, se están haciendo cada vez más fuertes. Y se están planteando todo tipo de preguntas sobre el dinero de los contribuyentes, sobre el motivo de todo esto, sobre el hecho de que no siempre está claro quién es la superpotencia, Israel o Estados Unidos. Todo tipo de preguntas surgen ahora en ambos partidos. Esto es muy interesante. No es solo un partido, sino ambos.

Y como vi que Biden fue el último presidente sionista, creo que, en muchos sentidos, Trump será el último presidente que tendrá en cuenta a Israel. Pienso que los próximos, sean quienes sean, tendrán a Israel como una prioridad mucho menor. Y entonces Israel se enfrentará a un desafío sin precedentes. Porque Europa está furiosa con Israel, pero no se atreven a hacer nada por miedo a la administración estadounidense y al resto del mundo, obviamente. Y para el resto del mundo, Israel ya es un Estado prácticamente destruido. Y sin Estados Unidos, Israel se enfrentará a una situación sin precedentes, que en mi opinión podría ser una amenaza existencial, incluso mayor que la bomba nuclear iraní.

Chris

Creo que una de las cosas más inquietantes es que clausuraron los campamentos estudiantiles que protestaban contra el genocidio. Yo estuve en los campamentos de Columbia y Princeton; calculo que entre el 20 y el 30% de esos estudiantes eran judíos. Así que reprimieron esa protesta contra el genocidio, pero vemos surgir en la extrema derecha un antisemitismo muy crudo, un antisemitismo real. No es un antisemitismo contra Israel, sino una crítica a los judíos.

Gideon Levy

Absolutamente, y usted lo sabe mucho mejor que yo. Tenga en cuenta que esos estudiantes en esos campus serán los próximos Secretarios de Estado, Secretarios de Defensa, Presidentes, diplomáticos y quienes tomen las decisiones en Estados Unidos. Imagínese que esa será su mentalidad. Israel se enfrentará a ellos, y esto puede ocurrir en muy pocos años. No hablamos de procesos largos, porque creo que el proceso ya está en marcha. Cuando Donald Trump deje la Casa Blanca, creo que Israel estará en serios problemas.

Chris

Háblame de la censura que has sufrido a lo largo de tu dilatada carrera como periodista. Hay una censura muy severa sobre los ataques iraníes. No está permitido filmar. Está totalmente criminalizado. ¿Has visto alguna vez una censura similar en Israel?

Gideon Levy

En primer lugar, la censura en Israel en los años 50 y 60 era cien veces peor. Sí, porque la cantidad de temas que teníamos que someter a censura no se compara con la de hoy. Hoy en día, prácticamente solo se trata de temas militares. En aquellos años, la política energética de Israel se sometía a censura. La política migratoria de Israel, quiero decir… No hay comparación. Quienes añoran el buen y hermoso Israel olvidan que Israel en las primeras dos o tres décadas era muy problemático en términos de democracia. Saben que los profesores árabe-israelíes tenían que ser aprobados antes del Shabat por el Servicio Secreto israelí en las escuelas árabes, así que no pensemos que ahora es lo peor. Lo peor fue hace muchos años. En segundo lugar, quisiera argumentar que la censura, por muy perturbadora que sea, no es el principal problema de la libertad de expresión en Israel. El problema es la autocensura, que es mucho peor porque no hay resistencia a ella. Miren, permítanme ser personal por un momento. Solía ​​aparecer con frecuencia en la televisión israelí, al menos una o dos veces por semana, como panelista. Desde que comenzó la guerra en Gaza, solo aparecía dos veces. En dos años y medio, salí dos veces en la televisión israelí. Esto no es censura, ni del gobierno ni del ejército. Nadie les dijo que no me llevaran al estudio. Decidieron hacerlo porque saben que esto podría molestar a algunos televidentes o algo así. Esta es la verdadera censura. Cuando uno mismo se autocensura por todo tipo de publicidad o por cobardía, ahí veo el principal peligro. Lo que censuran ahora es principalmente la ubicación de los cohetes, de los misiles. Puedo vivir con ello. Es decir, para empezar, Israel es la única democracia del mundo con censura. Pero no la sobreestimaría. Presten atención también al ridículo papel que desempeñan los periodistas. Saben que en casi todos los reportajes de televisión, se enorgullecen de decir que fueron aprobados por la censura. ¿De qué están tan orgullosos? Nadie les pidió que lo dijeran, no hace falta decir que esto fue aprobado. No existe. Pero los periodistas están tan ansiosos por demostrar que son tan patriotas y fieles al sistema, que no plantean preguntas ni generan dudas, que sienten la necesidad de decir: «Miren qué bien nos portamos. Miren qué fieles somos». Para mí, es vergonzoso.

Chris

Debo decir que la prensa estadounidense no se queda atrás. Permítanme preguntarles sobre las consecuencias de la guerra en Irán, en particular los asesinatos selectivos perpetrados contra la cúpula iraní. ¿Qué esperan que resulte de esto? Es de suponer que los iraníes tomarán represalias de forma coordinada.

Gideon Levy

Sí, y tienen muchas motivaciones para hacerlo. La cuestión es solo su capacidad. Si este régimen continúa, no me cabe duda de que harán muchos más esfuerzos para conseguir armas nucleares. Porque una vez que tengan la bomba, esta guerra y muchas otras no tendrán lugar. Nadie se atreve a atacar a Corea del Norte. Nadie se atreve a atacar a Pakistán. Nadie se atreverá a atacar a Israel. Irán, perdón. Si Irán tiene una, eso es obvio. Sí.

Chris

Solo quiero intervenir para decir que en Oriente Medio la lección fue la de Muamar Gadafi, quien renunció a su programa nuclear para apaciguar a Occidente, y miren lo que le pasó.

Gideon Levy

Absolutamente. Y Nelson Mandela también renunció a algunas capacidades, y con razón, pero en Israel nadie piensa en eso, obviamente. Pero preguntaste sobre los asesinatos y aquí debo decirte que sigue a una larga, larguísima política de asesinatos como estrategia, que no comenzó en Irán. Comienza con los palestinos en los años setenta. Asesinamos a cualquier líder político posible, no solo a líderes militares, gente como Ghassan Kanafani, que era poeta. Lo asesinamos en Beirut en el 72. ¿Qué peligro hay en un poeta, por no hablar de cualquier liderazgo alternativo? Quiero decir, nómbralos. Intentamos matar a cualquiera. Arafat obtuvo una especie de inmunidad, impureza, y sobrevivió. E incluso sobre su final, no lo sabemos todo. Pero esta es una estrategia de Israel. E Israel está muy orgulloso de ello. Recuerdo, eres joven, así que no lo recuerdas, pero recuerdo que Bulgaria solía enviar todo tipo de agentes secretos a Europa que envenenaban todo tipo de resistencia al régimen con paraguas, paraguas envenenados en las calles. Era lo único. Supongo que Bulgaria nunca se sintió orgullosa de ello. Israel está muy orgulloso, por ejemplo, de la operación, la operación del busca. Sí, cuando…

Chris

Esto es lo que decapitó a Hezbolá. O no sé si lo decapitó, ciertamente, y también mataron a Nasrella, pero te refieres a esos buscapersonas que, no sé, ¿qué es eso? Cientos de personas, ¿verdad?, se vieron afectadas por la explosión de esos buscapersonas.

Gideon Levy

Cientos de personas perdieron sus órganos, no cientos de personas fueron asesinadas, pero cientos de personas perdieron sus manos, sus piernas, Dios sabe. Cientos. En Israel, es motivo de orgullo. Y saben, como israelí que se preocupa por Israel, me preocupa porque este no es un ambiente sano para vivir. Cuando uno se enorgullece tanto de los asesinatos o de esta página, una página fría, ¿cómo se llaman los periódicos? Página fría. Las páginas. ¿Adónde nos lleva esto? ¿Qué se recordará de nosotros? ¿Que matamos?

Chris

Bueno, ¿acaso Yeshayahu Leibowitz no pintó exactamente adónde conduce?

Gideon Levy

Sí, pero ¿quién escucha? ¿Quién le presta atención? Hoy leíste lo que dijo, palabra por palabra, lo que había previsto. Y en muchos sentidos, la situación está empeorando. Y Leibowitz fue realmente demonizado, deshumanizado, ridiculizado. Y mira qué gigante, era un verdadero profeta bíblico. Pero ya sabes…

Chris

Para quienes no conocen su obra, conviene aclarar lo siguiente: habló del veneno de la ocupación y de las consecuencias que tendría para Israel a nivel interno, afectando a su respeto por los derechos humanos y su democracia, al convertir a la población en guardias de prisión, agentes encubiertos y escuadrones de asesinato. Y, por supuesto, sus predicciones fueron asombrosamente acertadas.

Gideon Levy

Estamos hablando de un judío ortodoxo, un gran intelectual que pagó el precio por esas posturas. Pero, como saben, estamos muy lejos de eso. Hoy en día, si existiera una etiqueta que lo desprestigie, nadie lo escucharía ni cubriría lo que dice. Al menos antes, cuando hablaba, aparecía en los medios. Había cierto respeto por lo que decía hoy. Ahora será completamente ignorado.

Chris

¿Cómo ve usted el futuro? —es muy peligroso predecir nada dada la naturaleza volátil de la administración Trump—, pero ¿hacia dónde cree que se dirige el conflicto? Los iraníes negociaron dos veces en la guerra de los 12 días en junio pasado. Sus equipos negociadores fueron asesinados. Los moderados fueron asesinados. Creo que el mensaje a los iraníes ha sido claro: no hay salidas, en este punto deben infligir el mayor daño posible. Muchos argumentan que realmente no importa lo que quieran Trump o Netanyahu. Los iraníes harán pagar a sus adversarios, y por supuesto, de forma asimétrica, paralizando la economía regional y global. ¿Hacia dónde cree que se dirige?

Gideon Levy

En primer lugar, depende mucho de las capacidades de los iraníes, no solo de sus ambiciones. Claro que Irán querrá vengarse, y de qué manera, pero la cuestión es si tendrán la capacidad para hacerlo, porque aún están derrotados. No es algo que vayan a recuperar en cuestión de semanas o meses.

Y la cuestión es que, a largo plazo, primero tendrán que decidir si quieren continuar con el mismo régimen, con la misma política. No estoy seguro de que este régimen sea bueno para Irán. No estoy seguro. Por lo tanto, realmente les corresponde a ellos decidir. Porque entre la democracia liberal y este régimen fundamentalista, hay un amplio margen.

También pueden cambiar, ya sabes, gradualmente, no solo en una revolución que los convierta en Noruega o Dinamarca de un día para otro. También pueden cambiar gradualmente. Y ahora depende mucho de ellos. Todavía existe una alta probabilidad de que la guerra que enfrentamos ahora se repita en uno o dos años. Y, tal como parece ahora, este es el escenario más probable. Y esto no hará que la gente piense: ¿por qué suponemos que si esto nos lleva a repetirlo una y otra vez, por qué no intentar algo diferente? ¿Por qué no darle una oportunidad a la diplomacia? Pero ya sabes, uno puede silbar en la oscuridad, no mucho más que eso. Lo mismo ocurre con los palestinos. Creo que cualquiera de esos conflictos podría haberse resuelto mediante la diplomacia.

Al fin y al cabo, estamos hablando de seres humanos. Tanto para nosotros como para el otro bando, todo podría haberse resuelto por la vía diplomática. No creo que la guerra sea inevitable. De verdad que no lo creo. Sé que parezco desconectado de la realidad, pero de algo estoy seguro: nunca lo hemos intentado de verdad.

Chris

¿Notas ese tipo de cambio? Es decir, mientras Israel parece volverse más mesiánico a cada minuto, los colonos han tomado el control de una manera que no ocurría cuando yo estaba en Israel, ni en el ejército, ni en el gobierno, ni en los servicios secretos. Los colonos siempre fueron marginados. Se observa que Israel no se encamina hacia un gobierno que abrace la diplomacia, sino que se vuelve cada vez más fanático.

Gideon Levy

Absolutamente. Y por eso soy tan escéptico y pesimista. No veo ningún escenario en el que Israel cambie su política, porque el problema no radica en el liderazgo. Ya no se trata del pueblo. La mayoría de los israelíes apoya las guerras, el apartheid y la ocupación, y no quiere ver ningún cambio ni cree en él.

Así que va mucho más allá de quién va a reemplazar a Netanyahu. Tenemos un problema con un pueblo que ha llegado a un punto en el que se está volviendo más militarista que nunca, más religioso que nunca, más mesiánico que nunca. Y esos procesos son muy difíciles de detener.

Chris

¿Son esos procesos un suicidio para Israel?

Gideon Levy

No quiero sonar demasiado dramático, ¿o sea, suicida? Nunca pensé que la cuestión de si Israel existiría fuera relevante. La única pregunta es: ¿qué tipo de Israel? Y Israel puede convertirse en un lugar con el que ni tú ni yo querremos tener nada que ver.

Israel realmente existe, es fuerte y supongo que ninguna administración estadounidense perderá totalmente a Israel aunque estoy seguro de que el apoyo disminuirá drásticamente como dije. Pero la pregunta es ¿para qué? Quiero decir si nos convertimos en, todavía son maravillosos (?) en Israel Chris, gente maravillosa que realmente puedo estar asombrado de cómo todos todavía se quedan aquí, aunque algunos están viviendo, pero son realmente maravillosos (?). Son una minoría y deslegitimados, desafortunadamente. Y la tendencia es muy negativa, demográfica, política y socialmente. Ves cómo las cosas están empeorando y empeorando y empeorando. Los colonos toman el control, los ortodoxos toman el control.

El ejército contra el que luché hace décadas es ahora mucho peor, con todos esos colonos en altos cargos. Y el gobierno es un verdadero gobierno fascista. No veo otra alternativa. Pero fíjate en todos los demás sistemas: el sistema legal, el sistema educativo. Ves cómo, uno tras otro, van cambiando.

¿Cómo se detiene esto? Ojalá lo supiera. No tenemos el liderazgo ni la gente para esto.