Gaceta Crítica

Conversacion de Chris Hedges con Yannis Varoufakis. Substack del autor, 28 de Enero de 2026

La Junta de Paz de Trump es una jugada intrincada para mantener la hegemonía frente al ascenso de China, lo que da lugar a conversaciones sobre «un nuevo orden mundial», pero ¿realmente vale la pena salvar el orden internacional basado en reglas?

A medida que la hegemonía estadounidense continúa menguando, Donald Trump y sus aliados internacionales se preparan para mantener cierto control del poder mundial. Uno de estos métodos incluye la «Junta de la Paz», creada aparentemente para reconstruir Gaza, pero que ha demostrado ser un nuevo intento de Trump por socavar el derecho internacional.

Yanis Varoufakis, secretario general del Movimiento Democracia en Europa 2025 (DiEM25) , ex ministro de finanzas de Grecia y autor de Tecnofeudalismo: lo que mató al capitalismo, se une al anfitrión Chris Hedges para analizar qué significa realmente la Junta de la Paz y cómo se relaciona con los objetivos geopolíticos más amplios de Trump, incluido uno que busca frenar la creciente influencia de China en el escenario mundial.

En cuanto a la Unión Europea, Varoufakis explica que las naciones europeas están «inquietas porque la Junta de la Paz no solo reemplaza a las Naciones Unidas, sino que también las ataca. Y esto es lo que les pasa por ignorar las claras señales que Trump les enviaba, de que está decidido a perjudicarlas, de que ya no le interesa tener vasallos que se creen parte de un diseño multilateral occidental… Me parece que la política de Donald Trump está obligando a sus aliados, por así decirlo, primero a aceptar que el genocidio continuará. Segundo, a no atreverse a decir nada al respecto. Y tercero, a caer en estos espasmos de cuasiautonomía».

En cuanto a China, Varoufakis afirma que Trump entiende que Estados Unidos tendrá que coexistir con la nación del este asiático, pero también debe controlar a los europeos mientras mantiene el control del hemisferio occidental, comparando los tentáculos del imperio estadounidense con una rueda de bicicleta. «La rueda de bicicleta tiene un eje en el centro y radios… puedes romper uno, dos o tres radios y la rueda sigue funcionando», dice Varoufakis. «Mientras seas el eje y negocies con cada radio por separado, manteniéndolos separados y evitando que se reúnan y negocien contigo colectivamente, puedes extender tu hegemonía y ganar mucho dinero en el proceso».

Si bien el contexto que enfrenta Trump con el ascenso de China en el escenario mundial ha impulsado a Estados Unidos hacia un nuevo paradigma, Varoufakis pone en duda la idea de que el colonialismo de Trump sea muy diferente al que se desarrolla dentro del orden mundial liberal internacional. «Bueno, no quiero mitificar el mundo del que salimos», dice. «Porque, verán, esto es lo que hacen los centristas liberales, los centristas radicales. Dicen que todo iba tan bien hasta que llegó este hombre [Trump] y lo destruyó. Lo siento, no era bueno. Crecí en un país de la OTAN que era una dictadura fascista. Así que cuando la gente dice que la OTAN es democracia… No, lo siento. No es para mí».

---

Chris Hedges

El plan de paz fraudulento de Donald Trump, adoptado por el Consejo de Seguridad en una flagrante traición a los palestinos y una violación flagrante del derecho internacional, está supervisado por la llamada Junta de la Paz. Mientras los líderes europeos le han dado la espalda a la Junta de la Paz, numerosos regímenes autoritarios, como Arabia Saudí, Turquía, Egipto y Marruecos, se han sumado a la farsa. Trump afirma que cada miembro de la junta deberá pagar mil millones de dólares para unirse.

Diseñado inicialmente para supuestamente supervisar la transformación de Gaza, ha ampliado su misión para servir como contrapeso a las Naciones Unidas, que Trump y sus aliados autoritarios están tratando de desmantelar.

La Junta de Paz será presidida por Trump a perpetuidad. Los miembros de su junta ejecutiva, compuesta por personas con poca experiencia en la región, quienes apoyaron firmemente el genocidio, incluyen al secretario de Estado Marco Rubio, al enviado especial Steve Witkoff, al yerno de Trump, Jared Kushner, al financiero de Wall Street Marc Rowan, al ex primer ministro británico Tony Blair y al primer ministro israelí Benjamin Netanyahu.

El tablero que imagina una deslumbrante Riviera de Gaza, repleta de rascacielos, es la quimera habitual de los colonos. Como en todas las empresas coloniales, para que la visión de una nueva Gaza se haga realidad, los habitantes indígenas deben ser reprimidos o expulsados ​​sin piedad.

Nickolay Mladenov , diplomático búlgaro, será el «alto representante» de Gaza. Entre sus asesores se encuentra el rabino Aryeh Lightstone, aliado de los colonos judíos y participante en la creación de la Fundación Humanitaria de Gaza , respaldada por Israel. Allí, más de 2600 palestinos desesperados fueron abatidos a tiros y al menos 19 000 resultaron heridos mientras se apresuraban a conseguir algunos alimentos de cuatro vertederos de aves de corral.

La seguridad estará supuestamente supervisada por Sami Nasman, un alto funcionario de seguridad de la Autoridad Palestina que fue sentenciado en ausencia por un tribunal de Gaza a 15 años de prisión por supuestamente orquestar intentos de asesinato contra líderes de Hamas, junto con una fuerza de estabilización internacional, aunque pocos países parecen ansiosos por enviar voluntariamente sus tropas.

Sin embargo, la Junta de Paz está en el olvido a menos que Hamás se desarme, algo que Hamás ha declarado que no tiene intención de hacer. Servirá más bien como una tapadera para el genocidio israelí en cámara lenta. Israel ocupa el 60% de la Franja de Gaza. Sigue bloqueando el suministro de ayuda humanitaria, construcción, materiales y combustible a Gaza, donde la desnutrición es generalizada y hay escasez de agua potable.

Ha cometido más de 1.000 violaciones del alto el fuego, matando a unos 450 palestinos desde su inicio. Trump se deleitará en su papel de virrey imperial depravado de Gaza, pero su Junta de la Paz, al igual que su falsa universidad, es otra estafa. Una forma de frustrar un Estado palestino, depurar étnicamente a los palestinos de sus tierras y, cuando se vayan, entregar ciudades y pueblos, llenos de escombros, a promotores inmobiliarios, cuyos rascacielos, si alguna vez se construyen, jamás albergarán a palestinos.

Para hablar sobre el alto el fuego, la Junta de Paz de Trump y lo que significa para nuestro nuevo orden mundial, se une a mí Yanis Varoufakis, Secretario General del Movimiento Democracia en Europa 2025 (DiEM25) , ex Ministro de Finanzas de Grecia y autor de numerosos libros, entre ellos Tecnofeudalismo: Qué mató al capitalismo .

Bueno, no pueden decir que la sátira ha muerto. El «Plan de Paz» en sí mismo es un documento ridículo, al igual que la Junta de Paz, pero este absurdo es peligroso y les voy a preguntar por qué.

Yanis Varoufakis

Bueno, en 1945, la gente del mundo supuestamente se unió tras una terrible experiencia de masacre, el Holocausto, con decenas de millones de muertos. Y pensamos que habíamos pasado página como especie, que habíamos declarado que tendríamos reglas comunes y que prohibiríamos ciertas cosas perjudiciales para el futuro de la especie, como, por ejemplo, el genocidio, la invasión de otros pueblos y la apropiación de sus tierras solo porque creíamos merecerlo.

Por supuesto, eso siempre fue una aspiración, no tanto una realidad, pero esa es la diferencia entre Donald y sus predecesores: él no intenta justificar lo que hace, no intenta envolverlo en una apariencia humanitaria, simplemente toma y lleva hasta el límite lógico todo lo que hizo George W. Bush, incluso Bill Clinton.

Cuando oigo, por ejemplo, a los europeos quejarse y decirme sobre Ucrania: «No podemos permitir que Putin bombardee para cambiar las fronteras». Les dije: «Bueno, eso es exactamente lo que hicieron en 1999, en la maldita Yugoslavia, disculpen mi francés». Es decir, bombardearon… No entren en la discusión de si fue una buena o mala idea, pero no pueden decir que este es un principio que defienden porque fueron los primeros en destruirlo.

Por cierto, tu introducción me pareció espléndida. No quiero añadir nada más. Te contaré cómo me sentí cuando oí hablar de la Junta de Paz hace meses, con los supuestos ceses del fuego, que en realidad no son ceses del fuego: la idea es que los palestinos cesen y los israelíes disparen, como mataron a periodistas y niños hace tan solo 24 horas.

En fin, cuando oí esta idea, pensé que era una farsa. Inmediatamente, como dijiste, pensé que era algo que George Lucas habría escrito como guion si hubiera estado bajo los efectos del LSD o de hongos muy, muy malos. Pero luego lo pensé mejor, Chris.

Sabes que dijiste que este es un nuevo orden. No lo es. Quizás estemos volviendo a un orden muy antiguo. Porque la idea de una corporación formada en una capital occidental con gente muy rica que aporta dinero para unirse y obtener acciones de esa corporación para dominar el mundo. Eso ocurrió por primera vez, al menos en Gran Bretaña.

Había ocurrido un poco antes en Ámsterdam, pero ocurrió en la época en que Shakespeare escribía Hamlet, aproximadamente. Fue hace 425 años. Y aquellos caballeros que se unieron formaron la Compañía Británica de las Indias Orientales . Y este fue un precursor corporativo del colonialismo nacional. Esa compañía, como todos sabemos, se trasladó a la India y se apoderó de ella.

Se mudaron a Indonesia, al Sudeste Asiático, y compañías similares hicieron cosas parecidas en África. La Compañía Británica de las Indias Orientales llegó a tener 200.000 soldados bajo su mando. Era una corporación. La diferencia es que Donald quiere hacerlo rápidamente y no quiere aportar nada. Ni siquiera necesita invertir su propio dinero. Quiere que otros aporten dinero y lo seleccionan.

Viste ese video, ¿verdad?, de Netanyahu, [Alexander] Lukashenko y toda esa gente. Era como una mala película de [James] Bond donde toda la pandilla malvada se junta. Reúnen a la banda y deciden: «En James Bond, tienen a estas corporaciones, ¿qué son? ¿El Espectro? Se apoderan del mundo». Ahora bien, no pensé que viviría para ver eso, debo admitirlo.

Pero no es una idea tan nueva. Es decir, ya estaba en James Bond y es la forma en que se colonizó la India, África e Indonesia. Ahora, una última anécdota, si me lo permiten. Debo decir que, ya saben, al intentar encontrar un rayo de esperanza, algún motivo para sonreír en un 2026 que se está desarrollando de forma bastante deprimente, la frustración en los rostros de nuestros líderes europeos, liliputienses, me hace sonreír un poco.

Porque esos idiotas, esos patéticos tontos, quiero decir que no hay nada, no hay otra forma de describirlos, cuando Donald les presentó la idea de la Junta de Paz para Gaza, dijeron, sí, genial, como usted dijo en su introducción, lo aprobaron en el Consejo de Seguridad y demás.

¿Por qué? Porque piensan: «Ah, eso es para los palestinos, es para la gente de piel morena, ¿por qué nos importa?». ¡Ahora se dan cuenta de que también es para ellos!

Chris Hedges

Bueno, porque ni siquiera se menciona a Gaza. Ni siquiera se menciona a Gaza.

Yanis Varoufakis

Así es. Así que también es para ellos. Y no es para contrarrestar a las Naciones Unidas, es para marginarlas por completo. Quizás quiera, creo que quiere donar a las Naciones Unidas porque le gustan estos sellos y estos logotipos. Le gustaría comprarlos también en algún momento, junto con Groenlandia.

Chris Hedges

Hablemos un poco de Gaza. Seguramente vieron esta visión generada por IA de las torres a lo largo de la costa de Gaza. Me recordó mucho a las fantasías de los serbios de Bosnia después de la guerra, donde decían que habían perdido Sarajevo y que iban a recrear una nueva ciudad en Palais, una pequeña estación de esquí.

Tenían algo similar, no lo hicieron con IA ni lo generaron digitalmente, pero tenían modelos de grandes estadios y nada de eso se hizo realidad. No puedo creer que algo así vaya a suceder en Gaza. Me pregunto si será más probable que ocurra en los Altos del Golán, donde tienen esos edificios de cemento deprimentes y cuadrados, uno de los cuales se llama la Torre Trump.

Pero me preguntaba qué pensabas sobre su visión. Obviamente, como este tipo de ciudad autónoma, impulsada por personas como Peter Thiel en Honduras , aunque existen problemas allí, ya que son entidades corporativas, están completamente desconectadas del estado-nación en el que se encuentran. Pero cuéntanos un poco sobre cómo ves su visión, especialmente porque escribiste sobre ella en tu último libro.

Yanis Varoufakis

Bueno, hay varias cosas que decir aquí. Lo primero es que me niego a hacer predicciones. ¿Por qué? Porque creo que tenemos un derecho moral, ¿no? Un deber, no un derecho. Tenemos el deber ético y moral de no predecir, sino de luchar para detenerlo. Este no es el tiempo que un meteorólogo puede predecir, y al tiempo le da igual tu predicción, así que da igual si aciertas o no.

Tenemos el deber de detenerlo. Ese es el punto número uno, mi primera declaración ética, si quieren. Pero más allá de eso, recuerden, lo recuerdan muy bien, pero para nuestra audiencia, esta Junta de Paz y el alto el fuego fue lo que sucedió cuando Donald Trump reconoció astutamente que Netanyahu está perdiendo la guerra de propaganda.

Cuatro países importantes —Francia, Gran Bretaña, Australia y Canadá— reconocieron el Estado de Palestina, lo cual, por supuesto, fue muy hipócrita de su parte, pues solo lo reconocieron asumiendo que nunca sucedería. Era solo una forma de…

Chris Hedges

Bueno, y también siguieron enviando armas. Creo que los británicos redujeron sus envíos de armas en, ¿qué?, un 10% o algo así.

Yanis Varoufakis

Sí, y siguieron encarcelando a quienes protestaban contra el uso de esas armas. Y siguen encarcelándolos. Hay gente muriendo mientras hablamos de huelgas de hambre en las cárceles británicas. Así que fue hipócrita, pero fue una gran derrota propagandística para Netanyahu.

Saben, Donald tiene un gran sentido del tiempo en lo que a relaciones públicas se refiere. Así que interviene, impone un alto el fuego, convoca a la Junta de Paz para sellar efectivamente la continuación del genocidio, permitir que Netanyahu se recupere de alguna manera de su pérdida propagandística mientras, al mismo tiempo, continúa el genocidio por otros medios: mediante la hambruna, impidiendo el acceso a medicamentos. Me refiero a los hospitales, lo que queda de hospitales en Gaza hoy en día, que siguen operando a niños sin anestesia. No se permite la entrada de anestesia a Gaza mientras usted y yo hablamos ahora.

Así que esto continúa y funcionó. No sé si… Quizás no debería decir esto, pero la verdad es que es la única arma radical que nos queda. Incluso el movimiento propalestino ha disminuido bastante. O sea, cada vez es más difícil organizar manifestaciones. Ya sabes, lo hacemos constantemente. Intentamos organizarlas.

Saben lo que vivimos en Génova hace un tiempo; sería muy difícil de emular hoy, porque la intervención de Donald logró aliviar gran parte de la presión sobre Netanyahu para que pudiera seguir haciéndolo. ¿Cuál es la esencia de esta visión o distopía generada por IA que presenta? La esencia es esta: «Me da igual», dice, «si sucederá o no». Pero lo que hace es impedir que la gente hable del genocidio. Se preguntan: «¿Se materializará esto? ¿Se parecerá a Dubái o a Miami?».

Vale, pero nadie discute que, para siquiera contemplar esta visión, hay que deshacerse de los palestinos. Porque el pueblo palestino no puede coexistir con esa visión distópica generada por la IA, y no se ve mucho debate al respecto. Ya sabes, hay un pequeño debate en The Guardian, The Times y otros medios sobre, sí, ¿qué papel desempeñarán los palestinos?

Bueno, la respuesta que se dan, aunque no con las mismas palabras que insinúan, es el mismo rol que el régimen del apartheid en Sudáfrica había reservado para los negros. Es decir, vivirán en bantustanes mientras sean buenos niños y niñas, y saldrán a las 5:30 de la mañana en minibuses, los agasajarán y harán todo el trabajo sucio de los blancos.

Y luego regresan a medianoche, rendidos de cansancio, y vuelven en el mismo minibús a las 5:30 de la mañana siguiente. Mientras lo hagan, no se quejen y estén contentos trabajando o acepten salarios miserables, entonces sí, claro, podemos quedarnos con algunos.

Pero sí, y podemos tener al palestino derrotado y renegado que finge ser el administrador de alguna parte de esta distopía. Ya ven, da igual si la construyen o no. Esa visión distópica generada por IA ya nos ha impedido hablar, no de ustedes ni de mí, sino de quienes habían empezado a hablar del Estado palestino.

Así que recuerden, se trataba de contrarrestar el reconocimiento del Estado palestino por parte de Francia, Gran Bretaña, Australia y Canadá. Esto ha sido un éxito rotundo. Actualmente, Mark Carney , quien ahora es el decano de casi todos los centristas del mundo tras su interesante discurso en Davos , diría yo.

Albanese —no nuestra amiga Francesca—, el primer ministro de Australia, [Emmanuel] Macron, Keir Starmer, etc., ya no hablan del Estado palestino porque les preocupa que la Junta de Paz no solo reemplace a las Naciones Unidas, sino que también las ataque. Y, ya saben, esto es lo que les pasa por ignorar las claras señales que Trump les enviaba, de que está decidido a perjudicarlos, de que ya no le interesa tener vasallos que se creen parte de un plan multilateral occidental.

Y por lo tanto, ya saben, en cierto sentido están recibiendo su merecido. Pero me parece que la política de Donald Trump está obligando a sus aliados, por así decirlo, primero a aceptar que el genocidio continuará. Segundo, a no atreverse a decir nada al respecto. Y tercero, a caer en estos espasmos de cuasi autonomía.

Ayer mismo escucharon a Mark Carney en Davos. Pronunció un discurso excelente. La primera parte fue excelente. Podría haberla dicho. Podría haberla escrito. Pero luego, en cuanto a lo que hay que hacer, su respuesta es que las potencias intermedias deben unirse para recrear el falso orden internacional multilateral que, en primer lugar, no pueden recrear y, en segundo lugar, depende totalmente de las multinacionales estadounidenses, Wall Street y las grandes tecnológicas.

Chris Hedges

¿Por qué crees —fue algo que exploré con Norman Finkelstein— pero por qué crees que el Consejo de Seguridad de la ONU aprobó este alto el fuego de 20 puntos cuando era solo una broma? Ni siquiera era un documento especialmente bien elaborado. Al menos, estos acuerdos de alto el fuego anteriores tenían enmiendas y detalles. Este no. Es decir, fue claramente una farsa desde el momento en que lo lees.

Yanis Varoufakis

Me desesperé cuando vi que se aprobó. Debo decir que no me lo esperaba y no veo cómo las Naciones Unidas podrían sobrevivir a eso. Pero para responder a tu pregunta, bueno, está muy claro por qué los franceses, los británicos, los canadienses, etc., lo aceptaron. Lo aceptaron porque pensaron, como dije antes, que esto es solo para la gente de piel morena: palestinos, musulmanes, ¿a quién le importan?

Ya sabes, si Donald Trump lo quiere, no vamos a arriesgarnos a aranceles ni a aranceles más altos confrontándolo. [Vladimir] Putin, obviamente, se abstuvo porque tiene un problema con Donald. Están intentando llegar a un acuerdo que los europeos acepten, algún tipo de acuerdo que les salve la cara con respecto a Ucrania. Es decir, Ucrania no tiene voz ni voto en esto.

Todos sabemos que, como dijo Kissinger, lo peor que te puede pasar es ser amigo de Estados Unidos. Ahora bien, la pregunta interesante es China. Hablé con personas que hablan con personas que saben cómo piensa Pekín, o dicen saberlo. Y la respuesta que obtuve fue: ¿qué podíamos hacer? La Autoridad Palestina dijo que sí. Así que sentimos la necesidad de abstenernos. De lo contrario, tendríamos que ir en contra de la Autoridad Palestina.

Y debo decir, Chris, que hay algo en este argumento. Quizás lo peor de esta decisión es que la Autoridad Palestina la aceptó. Para mí, personalmente, es lo que más me duele: ver a la Autoridad Palestina caer en un atolladero de complicidad y, diría yo, incluso con la más dura expresión, de colaboración con el ocupante .

Chris Hedges

Bueno, Yanis, han proporcionado unidades armadas, la Autoridad Palestina, para matar a tiros a las figuras de la resistencia en Jenin .

Yanis Varoufakis

Actuaron como las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI). Hicieron exactamente lo mismo que las FDI hicieron en Gaza. Lo hicieron en Yenín. Pero sabes, Chris, quiero respetar la lucha del pueblo palestino. No soy palestino. No estoy allí, sobre el terreno. Considero que esa lucha también es la mía, porque creo que es una lucha universal, pero también debo priorizar lo que me dicen.

Así que incluso personas que se encuentran en el lado opuesto del espectro palestino me han pedido a mí y a personas como yo que nos abstengamos de criticar a la Autoridad Palestina, porque aún quieren mantener la esperanza de que algún tipo de unidad palestina, incluyendo a la Autoridad Palestina, sea posible, porque lo entiendo. Es muy difícil imaginar un futuro para la lucha palestina sin esa unidad.

Chris Hedges

Hablemos un poco sobre el tipo de orden mundial retrógrado que Trump está implementando, uno de subyugación cruda de los estados más débiles, Venezuela, hablando de Canadá, México, Groenlandia.

Ese es el macrocosmos, pero también está el microcosmos de perseguir a figuras como Francesca Albanese , Relatora Especial de la ONU [sobre los Territorios Palestinos Ocupados], a quien le hicieron lo que le hicieron a Julian Assange, que es esencialmente cortarla del sistema financiero y también está lidiando con el tipo de situación absurda en la que dio una entrevista y creo que dijo que había consumido éxtasis o algo así 25 años antes, o puede explicarlo.

Así que, por un lado, se ve la dinamización del viejo orden, pero eso está acompañado, mencionamos a los huelguistas de hambre de Palestine Action , también está acompañado por una campaña muy despiadada para silenciar voces como la suya, como la de Francesca, y usted puede explicar lo que le sucedió y luego extrapolarlo a ese aspecto de las nuevas configuraciones de poder.

Yanis Varoufakis

Bueno, lo que me pasó a mí es una cosa muy, muy pequeña.

Chris Hedges

Pero es ilustrativo, creo.

Yanis Varoufakis

Claro, cuenta una historia. Así que, brevemente, no merece más de un minuto. Soy objeto de odio entre los oligarcas de este país y, obviamente, en la embajada de Israel. Y, por lo tanto, harán todo lo posible para crear una imagen de mí como una persona poco seria, una persona que necesita ser controlada por la ley.

Estaba hablando en un teatro con jóvenes, ravers, gente aficionada a la música. Disfruto mucho hablando con ese tipo de público, en lugar del mismo público izquierdista de siempre como nosotros. Y me preguntaron: «¿Alguna vez ha consumido drogas, Sr. Varoufakis?». Y dije que no iba a hacer como Clinton y decir que no las inhalé. Dije que sí, que había consumido marihuana en la universidad y cosas así.

Y recuerdo que fue hace 37 años, Chris, que tomé una pastilla de éxtasis en una fiesta rave en Sídney, Australia, durante el Mardi Gras gay y lésbico. Fue genial. Les dije que estuve bailando durante 16 horas, que no había gravedad. Y luego viví para arrepentirme porque tuve migraña durante una semana y nunca más. Y luego les dije que, ya saben, no les voy a dar un sermón ni les voy a decir qué hacer y qué no hacer, pero tengan cuidado con la adicción. La adicción es Satanás.

Así que dije eso. El partido gobernante, un partido de derecha en Grecia, armó un gran revuelo al respecto. Claro, tomaron una pequeña parte de lo que dije, y el Ministro de Salud, en un panel televisivo, ordenó al fiscal que me procesara por hacer publicidad sobre el consumo de drogas. Comparado, sin embargo, con lo que le hicieron a Julian Assange y lo que le están haciendo ahora a Francesca Albanese, nuestra amiga, pero también con un juez francés que se atrevió a participar en la decisión de la Corte Penal Internacional de acusar a Netanyahu.

O sea, este hombre está incluso peor que Francesca porque vive en Francia y ni siquiera puede reservar un hotel en su país. Es decir, es un juez del Estado francés nombrado para la Corte Penal Internacional y el Estado francés ni siquiera lo ayuda. Es un inexistente. No puede viajar. No puede, no tiene cuenta bancaria.

Y Francesca, claro, mucho más. Hay un juez esloveno. Y todo eso. Pero en cuanto al panorama general, quiero insistir en que Donald Trump no es una gran novedad. Vuelvo a esto una y otra vez. Bush invadió Irak y Afganistán, destrozando a las Naciones Unidas. Recuerdo cuánto odiaba la idea de la Corte Penal Internacional.

Obama jugaba a la guerra todos los días en la Casa Blanca, seleccionando objetivos y ejecuciones extrajudiciales. ¿Qué parte del sistema jurídico internacional no estaba violando?

Chris Hedges

Bueno, incluidos los ciudadanos estadounidenses en Yemen, incluido un chico de 16 años que era ciudadano estadounidense.

Yanis Varoufakis

Así es. La diferencia, y creo que fue algo que se manifestó con mucha fuerza en el discurso de Mark Carney en Davos, es que Trump está acabando con la pretensión de que Estados Unidos puede seguir siendo la potencia hegemónica mundial. En cierto sentido, este es un enfoque bastante realista. Lo que dice es que perdimos la Nueva Guerra Fría.

Yo lo empecé, él lo empezó. Recuerden, la nueva Guerra Fría contra China la inició Donald Trump con la prohibición de Huawei y ZTE, otra empresa china. Obligó a los canadienses a encarcelar a la hija del dueño de Huawei , ¿verdad? Y los canadienses lo hicieron con mucho gusto. Por eso sonrío al ver a los canadienses enloquecer. Así que esto no es una historia nueva.

La manera como él entiende el mundo, geopolíticamente, es la siguiente: él piensa que, y no está del todo equivocado en esto, que debido a que Estados Unidos ha perdido su capacidad de imponer su voluntad como antes, la mejor manera de mantener la hegemonía, que ha sido, por cierto, Chris, este ha sido un proyecto que empezó en 1969, 1970 por Henry Kissinger cuando estaba en el NSC, el Consejo de Seguridad Nacional.

Kissinger, siendo Kissinger, podía ver que Estados Unidos perdería su hegemonía a menos que hicieran algo al respecto. ¿Por qué? Porque de ser un país con superávit, pasó a ser un país deficitario. Y Kissinger solía decir que no sabía mucho de economía, pero sabía lo suficiente como para saber que un imperio que entra en números rojos deja de ser un imperio.

Así que el shock de Nixon, el fin de Bretton Woods , la financiarización, todo eso fue un intento de instrumentalizar el dólar para mantener la hegemonía estadounidense después de que Estados Unidos pasara de una situación de superávit a una de déficit. Y ahora, el artículo de Stephen Miran sobre Mar-a-Lago , de lo que se trata Scott Bessent , de lo que trata Trump, es de cómo extender esta hegemonía incluso en un momento en que China está dando pasos agigantados en cuanto a capacidad industrial e incluso en IA. Ya saben, el 50% de los expertos en IA ahora son chinos. No son de Silicon Valley.

Y su visión es que va a coexistir con China, dejar que China tenga su propio territorio, tal vez los BRICS o parte de ellos, y al resto del mundo lo va a ver como una rueda de bicicleta. La rueda de bicicleta tiene un buje en el centro y radios. Y, como saben, se pueden romper uno, dos o tres radios y la rueda sigue funcionando.

Mientras seas el centro y negocies con cada radio por separado, manteniéndolos separados y evitando que se reúnan y negocien contigo colectivamente, puedes extender tu hegemonía y ganar mucho dinero en el proceso. Entonces, cuando ve la Unión Europea, la gente no entiende por qué la odia tanto.

Hay muchas razones, pero creo que la principal es que no quiere que los europeos estén todos juntos y tengan la audacia de negociar con él como uno solo. Así que quiere, como un centro con cada radio diferente, Alemania uno, Italia otro, y así quiere dividirlos. Así que cuando decían que, al desafiarnos a nosotros, la soberanía danesa sobre Groenlandia, estaban destruyendo la OTAN y la UE, él dijo: «Sí, eso es lo que estoy haciendo». Y envió a [Howard] Lutnick , su secretario de Comercio, a Davos justo antes que él. Y Lutnick pronunció, creo, un discurso muy interesante. Dijo: «No estoy aquí para unirme a ustedes. Estoy aquí para enterrarlos».

Y [la presidenta del Banco Central Europeo] Christine Lagarde se retiró. ¿Pero hacia dónde se dirigía? ¿Tiene un plan para Europa? Esta gente no tiene un plan para Europa. Verán, nuestros líderes aquí en Europa, durante 70 años, no quisieron ser más que vasallos de Estados Unidos. Simplemente querían, les encantaba la idea de fingir serlo, tener una relación especial con Estados Unidos, pero simplemente ser vasallos mientras le vendieran más cosas de las que compraban y tuvieran el excedente.

Y obtuvieron dólares por eso, que luego usaron para comprar bonos del Tesoro y financiar al ejército estadounidense, fingiendo que los protegía mientras ganaban mucho dinero. Ese fue un gran chanchullo para ellos. Y, como saben, Donald Trump dice: «Este chanchullo ya no me funciona. Tengo uno mejor».

Chris Hedges

¿Cuáles son las consecuencias de la implosión de la OTAN, la ruptura de los acuerdos internacionales y, por supuesto, la clara violación de la Carta de la ONU con la perpetuidad del genocidio en Gaza? ¿En qué mundo nos estamos adentrando?

Yanis Varoufakis

Bueno, no quiero mitificar el mundo que nos toca vivir. Porque, verán, esto es lo que hacen los centristas liberales, los centristas radicales. Dicen que todo iba tan bien hasta que llegó este hombre y lo destruyó. Lamento que no fuera así. Si fueran vietnamitas en los años 50 y 60, yo crecí en un país de la OTAN que era una dictadura fascista. Así que cuando la gente dice que la OTAN es democracia… No, lo siento. No es para mí.

Mi padre fue secuestrado de mi casa cuando yo tenía seis años, a las cuatro de la mañana, por un ejército miembro de la OTAN. Así que, por favor, estoy totalmente en contra del totalitarismo comunista en Checoslovaquia, pero no me digan que la OTAN es sinónimo de democracia, porque realmente no es así. Y debemos dejar de confundirlo todo. La Carta de las Naciones Unidas es un gran logro del espíritu humano y debemos protegerla. Pero la OTAN no lo es.

La OTAN es como una mafia que siembra la inseguridad para venderte protección. Es decir, no tenemos ninguna razón para tener la OTAN. Después de 1991, la OTAN no tenía sentido salvo para crear nuevas tensiones para que el complejo militar-industrial estadounidense pudiera seguir produciendo armamento.

Recuerdo que hace algún tiempo, hace muchos años, hablaba con un caballero que era jefe del Estado Mayor de la OTAN, un general estadounidense. Eso fue hace unos 16 años. Le pregunté por qué querríamos la OTAN. Me respondió: «Bueno, no, ustedes los europeos no deberían quererla. Nosotros la queremos». Le pregunté por qué la quería. Y me respondió: «Bueno, en primer lugar, ¿cómo si no vamos a crear tensiones para seguir comprando ABCDE y demás al complejo militar-industrial estadounidense? Sin eso, la macroeconomía estadounidense estaría en problemas».

En segundo lugar, porque queremos seguir presionando a Rusia para que haga cosas que justifiquen nuestra presencia en Europa. Y en tercer lugar, para mantener a raya a Alemania. Esto es textualmente lo que me dijo. Así que, ¿sabe?, eliminar la OTAN para mí sería genial. He dedicado toda mi vida, todo mi activismo político, a abogar por la salida de Grecia y de Europa de la OTAN.

Y la tragedia es que ahora tenemos a alguien como Donald Trump, que es un fascista, ¿verdad? Y se apoderará de todos nuestros países para convertirlos en distopías miamenses. Y es él quien está socavando la OTAN. O sea, simplemente no podía imaginar que viviría para verlo.

Chris Hedges

¿Qué opinas? No te pido que hagas predicciones, pero no hay impedimentos para Trump. Salvo Carney, todos en Davos fueron obsequiosos. Es decir, los europeos no se unieron a la Junta de la Paz, pero no se enfrentan a Trump. No hay impedimentos internos a lo que Trump quiere y muy, muy pocos impedimentos externos.

Canadá y Carney realmente no tienen un mecanismo para contraatacar. Sí, pueden expandir el comercio con China, etc. Creo que Trump solo lleva un año en el poder, y aun así, la reconfiguración, tanto a nivel nacional en Estados Unidos como en el orden internacional, ha sido enorme.

Yanis Varoufakis

Bueno, ya perdió una batalla muy seria contra China. Perdió la guerra comercial con China. Intentó librarla y la perdió. Ganó la guerra comercial con Europa, pero perdió con China. Así que su gran limitación es China. Europa no es una limitación para él, como dices. No voy a añadir nada más. Pero sus principales limitaciones están dentro del movimiento MAGA y dentro de Estados Unidos.

Así que la Corte Suprema podría debilitarlo hasta cierto punto, aunque haya nombrado a la mayoría o a algunos de ellos. Y las fuerzas dentro de Estados Unidos, quiero decir, ustedes conocen su país mejor que yo, están actuando. Existe un Estado muy profundo. Hay un conjunto muy entrelazado de diferentes intereses y fuerzas. Se está produciendo un importante enfrentamiento entre Wall Street y las grandes tecnológicas, algo que China no tiene por qué afrontar.

En China, el gobierno del Partido Comunista está obligando a los financieros y a las grandes tecnológicas a cooperar. Por eso en China existe una aplicación, como WeChat, que permite realizar pagos gratuitos a cualquiera con solo una cuenta. Eso nunca ocurrirá en Estados Unidos, porque Wall Street se opone a ceder este poder a las grandes tecnológicas.

Pero, ya saben, Trump llega y se pone del lado de las grandes tecnológicas. Creo que la Ley GENIUS es una gran bomba para los cimientos del capital financiero estadounidense. Porque, en esencia, lo que está haciendo con la Ley GENIUS no se trata de Bitcoin ni de Ethereum , sino de monedas estables como Tether .

Estas son criptomonedas denominadas en dólares estadounidenses que están completamente fuera de la jurisdicción de Estados Unidos. Afirman que la Ley GENIUS las regula. No es así. Es solo una fachada de regulación. Y la razón por la que lo hace es, primero, porque va a ganar mucho dinero y, segundo, porque le permitirá aumentar enormemente el déficit estadounidense.

Sé de buena fuente que está negociando con los japoneses. Les dijo: «Miren, tienen todos estos bonos del Tesoro con vencimiento a 30 o 10 años. 1,2 billones de dólares estadounidenses, para ser precisos. Quiero que los vendan. Quiero que compren Tether». Porque lo que sucede es que, cuando compran Tether, obtienen, digamos que tienen cien dólares y compran cien dólares de Tether. Bien. Así que no pasó nada.

Es decir, en lugar de tener dólares en papel, tienes dólares Tether. Pero lo que Tether hace es, para cumplir su promesa de que si quieres tus dólares, puedes recuperarlos, ir al Tesoro estadounidense y comprar bonos del Tesoro a corto plazo por valor de 100 dólares.

Pero eso significa que cuando hay una pared de dinero que va a Tether desde el sistema bancario, el Departamento del Tesoro, el departamento de Scott Bessent, predijo que en los próximos 18 meses, no 18 años, 18 meses, 6,6 billones de dólares estadounidenses se trasladarán de las cuentas bancarias estadounidenses a Tether.

Esa es una enorme cantidad de nuevos bonos del Tesoro que podrá emitir, bonos del Tesoro a corto plazo, para financiar su gobierno y al mismo tiempo ofrecer recortes de impuestos. Ese equipo no son unos bufones. Es decir, los liberales, los demócratas y demás quieren presentar al equipo de Trump como idiotas. No lo son.

Están muy bien entrenados y perfeccionados para ganar mucho dinero y ampliar su capacidad para causar un daño enorme a largo plazo a la clase trabajadora y a la clase media estadounidense. Y él está en proceso de hacerlo. Pero todo esto va a crear divisiones internas. Creo que su base MAGA ya lo está sintiendo y se pueden ver las tensiones que se están desarrollando en su interior.

Creo que esa es una de las razones por las que secuestró a Maduro. No creo que le importe Maduro. Ni siquiera creo que le importe el petróleo venezolano. Pero creo que sí le importan los cubanos y los venezolanos de Miami que apoyan a Rubio, y quiere retenerlos mientras les niega el acceso a Obamacare.

Chris Hedges

Y, sin embargo, si se logra establecer, y lo viviste durante la dictadura en Grecia, si se logra establecer fuerzas paramilitares, policía secreta, como el Servicio de Inmigración y Control de Aduanas (ICE), realmente no importa el descontento público. No me imagino que… era una junta, ¿verdad?, en Grecia era particularmente popular. Acababan de salir de una guerra civil bastante brutal. Pero en los regímenes autoritarios, al final, la opinión pública es irrelevante si se cierra cualquier mecanismo que permita la disidencia o los derechos democráticos.

Yanis Varoufakis

A corto plazo, pero no a largo plazo. De ahí mi optimismo, mi esperanza. Saben, cuando el golpe de Estado inspirado por la CIA en 1967 tomó el poder en este país, durante unos años, nadie se arriesgó a manifestarse. O sea, hubo quienes lo hicieron y fueron asesinados, encarcelados y torturados de inmediato, como el hermano de mi madre. Pero, saben, es posible contener el descontento popular mediante la coerción, con una guardia pretoriana .

En Grecia era SI, en Estados Unidos hoy es ICE. Y está creando, como se puede ver, basta con mirar la Gran y Hermosa Ley , la cantidad de dinero que le ha dado a ICE. En efecto, está fortaleciendo su Guardia Pretoriana. Pero me gustaría pensar que la historia demuestra que se puede mantener a mucha gente bajo control durante un tiempo, pero no se puede mantener a todos bajo control todo el tiempo.

Y en algún momento estas rupturas se harán evidentes. Y, como saben, ya estamos viendo en Estados Unidos movimientos de solidaridad, resultados electorales que no le favorecen. Quiero mantener la esperanza, aunque no tengo pruebas empíricas de que sea correcto tener esperanza.

Chris Hedges

Terminemos hablando de Israel. Tienes razón en que, en esencia, este supuesto acuerdo de alto el fuego, plan de paz, puerto de paz, nuestra tapadera, ¿cómo se desenvolverán las cosas no solo en Gaza, sino también en el propio Israel?

Yanis Varoufakis

Bueno, al igual que mi amigo Ilan Pappé y Norman Finkelstein , nuestro amigo común, creo que, al final, habrá una resolución según cómo se resuelva un conflicto importante, una contradicción. ¿Y cuál es esta contradicción? Por un lado, como Norman Finkelstein no cesa de argumentar, la sociedad israelí está siendo empujada hacia el fascismo, hacia una adoración del genocidio. Hay oposición, por supuesto.

Ofer Cassif , mi gran amigo, miembro de la Knéset, me llamaba constantemente con mensajes que transmitían la determinación de nuestros camaradas judíos en Israel de luchar por la buena causa. Pero Finkelstein tiene razón: el giro hacia el fascismo, el desplazamiento hacia los colonos, alejándose del núcleo democrático más liberal del Estado de Israel, es una fuerza que se encamina a la misantropía a diario.

Pero entonces, el análisis de Ilan Pappé también entra en juego, y creo que es importante. Israel es una economía política que depende de, ¿qué?, ¿300.000 personas? Son 300.000 personas las que mantienen a Israel en marcha: hospitales, empresas emergentes, industrias tecnológicas muy avanzadas. Las universidades, los tecnócratas… son unas 300.000 personas. No es mucha gente. Y ya están descontentos.

No es que sean pro-palestinos, ni que les importe mucho lo que ocurre en Gaza. A algunos sí, pero a la gran mayoría, como dice Finkelstein, no. Pero huelen el aire a impasse. Y muchos de ellos, los veo aquí en Grecia, vienen a comprar casas. No son solo inversiones, son residencias provisionales por si necesitan irse. Y algunos ya han enviado a sus familias, no solo a Grecia, sino a varios lugares.

Chris Hedges

Bueno, ocultan las cifras, pero ¿no se estima que unos 500.000 israelíes se han marchado desde el 7 de octubre?

Yanis Varoufakis

Sí. Entonces, si un porcentaje significativo de los 300.000 tecnócratas que mantienen unido a Israel se va, ¿qué les queda? Quedan con los colonos, los fascistas. Quedan con los ultraortodoxos que ni siquiera quieren unirse al ejército. Así que la mayor esperanza para los palestinos es que, mientras forjan algún tipo de unidad palestina, lo cual es difícil, pero espero que continúen haciéndolo y tengan éxito de maneras que no han tenido éxito en el pasado, la capacidad de Israel de reproducirse como un estado de apartheid basado en un sector de alta tecnología, que es significativo, pero aún bastante pequeño y debilitante si esta gente sigue viviendo. Bueno, estas son las dos fuerzas que están en conflicto y cuya resolución determinará el futuro.

Chris Hedges

Genial. Gracias, Yanis.