Gaceta Crítica

Chris Hedges (Blog del autor), 30 de Octubre de 2025

A pesar del dominio militar de Israel sobre sus rivales regionales, ¿se encuentra realmente la entidad sionista en su momento más vulnerable de la historia? Y, lo que es más importante, ¿podrá sostener el proyecto del Estado judío?

A pesar de la desmoralización y la destrucción producidas por la campaña genocida de dos años de Israel contra los palestinos, Israel se encuentra potencialmente en su punto más débil en su corta historia.

En su nuevo libro, Israel al borde del abismo , el reconocido historiador israelí Ilan Pappé argumenta que la senda actual de Israel es insostenible. Debido a una combinación de presiones internas, políticas, militares e internacionales, Israel seguirá desestabilizándose.

Pappé escribe: “Una posible caída de Israel podría ser como el fin de Vietnam del Sur, la desaparición total de un Estado, o como Sudáfrica, la caída de un régimen ideológico concreto y su sustitución por otro. Creo que, en el caso de Israel, elementos de ambos escenarios se desarrollarán antes de lo que muchos de nosotros podemos comprender o para lo que podemos prepararnos”.

Hedges y Pappé narran la trayectoria que ha seguido Israel para llegar a este punto, una trayectoria de fanatismo religioso radical que se manifiesta en figuras como Benjamin Netanyahu e Itamar Ben-Gvir en los puestos más altos del gobierno, y cómo se presenta el futuro para ellos, así como para la devastada población palestina.

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Chris Hedges

El historiador israelí Ilan Pappé sostiene que Israel se está desmoronando. Define al actual gobierno de extrema derecha de Benjamín Netanyahu como neosionista, lo que implica que los antiguos valores del sionismo se han radicalizado, volviéndose más abiertamente racistas, supremacistas y violentos. Este Estado neosionista ha abandonado el enfoque gradual, la limpieza étnica paulatina de los palestinos, que caracterizó a los gobiernos sionistas del pasado.

Está utilizando el genocidio como arma para expulsar a los palestinos de la Franja de Gaza y, posiblemente pronto, de Cisjordania. Está dominado por extremistas judíos que han transformado Israel en lo que él denomina el Estado de Judea, distinto del antiguo Estado de Israel. El Estado de Judea, gobernado por colonos judíos fanáticos, 750.000 de los cuales viven en Cisjordania, fusiona el sionismo religioso con el judaísmo ortodoxo. Busca establecer un imperio israelí que domine a sus vecinos árabes, especialmente al Líbano, Jordania y Siria.

El odio hacia los palestinos por parte de quienes gobiernan este estado neosionista, el Estado de Judea, se extiende incluso a los judíos israelíes laicos. Esto, según argumenta, significa que, en última instancia, Israel se fracturará, volviéndose insostenible. Al mismo tiempo, a medida que el imperio estadounidense se desmorona, un proceso acelerado por la ineptitud y la corrupción del gobierno de Trump, el pilar fundamental de apoyo a Israel se erosionará, obligando a Estados Unidos a replegarse, incluso en Oriente Medio.

¿Qué supondrá el colapso de Israel para israelíes, palestinos y Oriente Medio? ¿Acaso dará paso a un proceso de descolonización? ¿O fomentará aún más violencia, derramamiento de sangre y extremismo? ¿Será posible reemplazar a Israel por un Estado laico, donde los palestinos tengan los mismos derechos que los israelíes, un país donde cada persona tenga un voto? ¿O se convertirá Israel en una teocracia despótica, con su élite laica e instruida huyendo del país y su economía desintegrándose bajo la embestida?

Me acompaña para hablar sobre el futuro de Israel y su nuevo libro, Israel al borde del abismo , Ilan Pappé, profesor de historia en la Facultad de Ciencias Sociales y Estudios Internacionales de la Universidad de Exeter (Reino Unido) y director del Centro Europeo de Estudios Palestinos de dicha universidad. Entre sus otras obras se encuentran La limpieza étnica de Palestina , Diez mitos sobre Israel e Historia de la Palestina moderna . Comencemos con las últimas noticias procedentes de Catar: el intento de asesinato de los líderes de Hamás, quienes, al parecer, se reunían para debatir y, según todos los informes, aceptar el último acuerdo de alto el fuego.

Ilan Pappé

Sí, Chris, gracias por invitarme de nuevo a tu programa. Es un gran placer y un honor estar aquí. Creo que quienes seguimos de cerca la política de Benjamín Netanyahu respecto a las negociaciones con Hamás o la idea de encontrar una salida a la guerra actual en Gaza, no nos sorprendió el ataque.

En los casos anteriores en los que existía la posibilidad de un acuerdo, Netanyahu encontró maneras, por así decirlo, no militares de imposibilitarlo. Esta vez, debido a la implicación estadounidense, era evidente que Hamás estaba avanzando considerablemente hacia el cumplimiento de las demandas israelíes, por lo que un acuerdo era posible y la única forma de lograrlo era mediante este ataque provocador contra el equipo negociador de Hamás.

Ni siquiera se trata de la cúpula de Hamás. Atacó al equipo negociador con la esperanza de que esto impidiera el inicio de las negociaciones. El ataque fracasó y la postura de Hamás no ha cambiado. Siguen dispuestos a negociar un acuerdo. Creo que esa es una de las vertientes de ese ataque.

La otra dimensión es a la que usted se refería en su introducción. Este es el ADN del actual gobierno israelí: la convicción de que son los gobernantes de Oriente Medio, la potencia dominante. Y les conviene, de vez en cuando, demostrar a toda la región que tienen el poder y la capacidad de hacer lo que quieran, sin importarles el derecho internacional ni la soberanía de los países árabes.

Realmente tienen la sensación de que el mundo árabe, o al menos sus regímenes, están totalmente a su merced y sometidos. Y creo que estos eran los dos objetivos de este ataque: uno táctico, relacionado con las negociaciones, y otro que formaba parte de esa arrogancia de creerse ahora la verdadera potencia de la región, lo cual encaja perfectamente con su visión mesiánica neosionista de reconstruir el antiguo reino de Israel del que han leído en el Antiguo Testamento, en la Biblia, pensando que ahora pueden reconstruirlo con el mismo poder e influencia.

Chris Hedges

Y solo con la reacción del gobierno de Trump, es difícil saber qué es verdad. Trump miente como si respirara, pero afirma, por supuesto, que no se enteró hasta que el ejército estadounidense se lo comunicó.

Según los cataríes, la advertencia que supuestamente se envió a Qatar comenzó diez minutos después del inicio del bombardeo. En Qatar se encuentra la mayor base aérea estadounidense de Oriente Medio; sin duda, habrían podido detectar, mediante sistemas de radar, la aproximación de los aviones de guerra israelíes. ¿Cómo interpreta la respuesta estadounidense y el impacto de este ataque en Estados Unidos?

Ilan Pappé

Creo que esto es una forma de encubrir lo que realmente sucedió. Al fin y al cabo, no solo se trata de que en Qatar se encuentre la mayor base estadounidense en Oriente Medio, sino también del alto mando de toda la región, el alto mando estadounidense de toda la región. La fuerza aérea israelí no habría enviado ni un solo avión a ese espacio aéreo sin antes informar a ese cuartel general en Qatar.

Así que creo que los estadounidenses sabían que esto iba a suceder. Creo que Trump empieza a comprender que Netanyahu cree que, a veces, los hechos probados son suficientes para garantizar que Trump, aunque no esté del todo satisfecho con una acción, la apruebe una vez cometida. Por lo tanto, sí creo que los estadounidenses estaban al tanto.

Decidieron no detenerlo por medios contundentes o violentos y esperaban, y probablemente aún creen en este momento, haber logrado de alguna manera disimular este incidente, como ellos lo llamarían, y mantener su buena relación tanto con Israel como con Qatar.

En cierto momento, esta política tan arriesgada no sería fácil de conciliar para los estadounidenses. Hasta ahora funciona gracias a la debilidad de los gobiernos árabes y a su falta de autoestima y dignidad. Pero puede que algún día descubran que esto es demasiado incluso para ellos. Y entonces, todo este juego estadounidense de buscar el equilibrio entre los dos intereses contrapuestos de Estados Unidos en la región, este juego de equilibrios, podría volverse imposible en el futuro.

Chris Hedges

En una cena en El Cairo hace unos meses con el exjefe de la Secretaría de Información de Nasser, a quien [el expresidente egipcio Anwar El-]Sadat había encarcelado durante 10 años, me hizo ver precisamente eso. Dijo que el problema no es que Israel sea fuerte, sino que los gobiernos árabes son débiles.

Ilan Pappé

Absolutamente, absolutamente. Es algo que, ya sabes, independientemente de lo que pensemos de Gamal Abdel Nasser [expresidente de Egipto] , o de los anteriores líderes del partido Baaz en Siria e Irak, no habrían tolerado semejante comportamiento israelí. No cabe duda al respecto, con todo el riesgo que ello implica, si es que históricamente esto puede afirmarse con cierta certeza.

Chris Hedges

Hablemos entonces del Estado de Judea, qué significa y en qué se diferencia del Estado de Israel.

Ilan Pappé

Sí, el Estado de Judea es el tipo de estructura política que empezó a surgir en los asentamientos judíos, colonias en Cisjordania, después de la guerra de junio del 67. Y al principio, esto era…

Chris Hedges

Permítanme hacer un pequeño paréntesis para aclarar que fue durante la ocupación israelí de Gaza y Cisjordania, incluyendo Jerusalén Este.

Ilan Pappé

Y Cisjordania, por supuesto. Sí, lo que llamamos la Guerra de los Seis Días , cuando Israel ocupó Cisjordania y la Franja de Gaza, junto con los Altos del Golán y la península del Sinaí. Y dentro de Cisjordania, que un grupo de ideólogos y organizaciones políticas israelíes de derecha consideraban la antigua tierra de Israel, se desarrolló una determinada infraestructura ideológica.

Al principio, su influencia fue muy marginal. Tuvo muy poco impacto en la política israelí. Pero una vez que el Likud , bajo el liderazgo de Menachem Begin en 1977, puso fin a la hegemonía laborista sionista en la política israelí y sionista, estos ideólogos adquirieron mucha más influencia y comenzaron a desarrollar, a través de centros de estudio y los escritos de sus rabinos y gurús, una literatura de carácter profundamente ideológico. Esta literatura interpretaba la realidad de las décadas de 1970 y 1980, y posteriormente del siglo XXI, como un momento histórico trascendental para el pueblo judío, en el que el antiguo Israel bíblico regresaría y se revivirían los días de la época dorada, el glorioso período del pasado.

Y, en ese sentido, según el ideólogo, deben ocurrir dos cosas. Primero, es necesario tener soberanía sobre todo el antiguo Israel, es decir, sobre toda la Palestina histórica, Israel, Cisjordania y la Franja de Gaza. Y segundo, es necesario mantener un régimen teocrático.

Por lo tanto, el problema no era solo la presencia de tantos palestinos en ese anhelado nuevo reino, sino también la presencia de judíos seculares que, a sus ojos, habían cumplido un cierto propósito en la historia, pero que ya habían agotado su papel histórico y, por consiguiente, también constituían un impedimento para la recreación del glorioso reino bíblico del que leían en el Antiguo Testamento.

Ahora, de ser un grupo marginal en los años 70 y 80, se convirtieron en una poderosa fuerza política porque lograron abrirse camino en las zonas más empobrecidas de la sociedad judía israelí, especialmente entre la segunda y tercera generación de judíos norteafricanos que vivían en los barrios marginales de las grandes ciudades, en las tristemente célebres ciudades de desarrollo de Israel, que carecían de infraestructuras económicas, educativas y profesionales adecuadas.

Y fueron fácilmente reclutados por esta ideología, y su forma de vida ya era bastante tradicional y mucho más religiosa que la de los judíos seculares. Así, se convirtieron en una fuerza formidable, como ya vimos en las elecciones durante la pandemia de la COVID-19. Pero su momento cumbre llegó en noviembre de 2022, cuando Netanyahu, con todos sus problemas, decidió aliarse con la coalición del Estado de Judea y estuvo dispuesto a concederles cualquier cosa con tal de mantenerse en el poder.

Y eso significaba otorgarles el Ministerio de Seguridad Nacional, lo que en Estados Unidos sería el Ministerio de Seguridad Nacional, una posición de poder dentro del Ministerio de Defensa y el Ministerio de Hacienda, pero aún más importante, creo, permitirles ocupar puestos de alto rango e importancia en la policía, en el ejército y en el Servicio Secreto.

Así pues, ahora ejercen un control muy férreo sobre todo el Estado de Israel, y con ello quiero decir que el Estado al que se refieren, al que yo llamo Estado de Judea, está absorbiendo gradualmente al Estado de Israel.

Chris Hedges

Estos son los mizrajíes , como se les llama en Israel, y siempre ha habido tensión con los asquenazíes , los judíos nacidos en Europa que dominaron Israel, digamos hasta los años 80. Aunque, claro, la familia de Netanyahu proviene de Polonia. Y lo que se vio fue una especie de… Avi Shlam lo describe muy bien en sus memorias, ¿cómo se llaman?, Tres Mundos, creo, esa tensión, ese racismo inherente.

Es decir, usted lo mencionó en su libro, y es fascinante que esos grupos, muchos de los cuales eran judíos árabes, o como usted dijo, provenían de Marruecos o Etiopía, de donde fuera, y que fueron maltratados por los asquenazíes. Y es fascinante que se convirtieran en la nueva base de poder porque, claro, eran —no quiero llamarlos ciudadanos de segunda clase— pero sin duda, para muchos líderes asquenazíes, eran una especie de vergüenza.

Ilan Pappé

Por supuesto. Es una historia trágica y tienes razón, mi amigo Avi la relata muy bien en su libro Tres Mundos . Fueron traídos, bueno, no ellos, sino sus abuelos, por así decirlo, a Israel a principios de la década de 1950 porque el movimiento sionista, o el recién creado Estado de Israel, no logró convencer a millones de judíos que vivían en Estados Unidos, el Reino Unido y partes de Europa para que emigraran a Israel.

Y, con bastante reticencia, la dirigencia sionista decidió traer a personas a las que consideraban judíos árabes; es decir, que no solo eran judíos, sino también árabes. Pero con la ayuda de sus propios asesores académicos, se embarcaron en lo que uno de ellos denominó un proceso de desarabinización de los judíos árabes, es decir, de convertirlos en judíos europeos.

Una de las maneras más efectivas para que un judío árabe sea aceptado como igual a un judío europeo es mostrar odio y racismo hacia el árabe y, de hecho, hacia su propia identidad. Esto genera una profunda inestabilidad mental, además de una difícil situación socioeconómica, al ser relegados a los márgenes geográficos y sociales de la sociedad.

Ahora bien, sucedió algo más porque los gobiernos no abordaron los problemas sociales y económicos. Los grupos religiosos tomaron el relevo del gobierno y ejercieron una gran influencia en la juventud. Así pues, no se trata solo de mizrajíes contra ashkenazíes, sino también de toda una generación de jóvenes israelíes que se formaron a través de un sistema educativo nacional religioso, en lugar de uno laico y democrático, que produce graduados racistas, teocráticos en su concepción de la democracia, los derechos humanos y los derechos civiles, y profundamente comprometidos con el ideal sionista.

A algunos de esos jóvenes los hemos visto en las selfies que ellos mismos grabaron durante el genocidio de Gaza, y es muy fácil reconocer el lenguaje que utilizan, el odio, el racismo; y, lamentablemente, este no es un fenómeno aislado. Es un fenómeno muy extendido y forma parte de la base de poder de lo que yo llamo el Estado de Judea.

Chris Hedges

Al igual que la derecha cristiana en Estados Unidos, ven la política a través del prisma de la Biblia y hablan sobre lo que eso significa, especialmente esta campaña para demoler la Mezquita de Al-Aqsa , creo que [el ministro israelí de Seguridad Nacional, Itamar] Ben-Gvir es uno de los líderes de esto, y reconstruir el segundo templo.

Claro, todo esto es mitología. No sé. ¿Sabemos realmente dónde estaban Judea y Samaria? No lo sé. Pero, al igual que la derecha cristiana, de repente la política se filtra a través de esta mitología bíblica.

Ilan Pappé

Por supuesto, al igual que en el caso de los sionistas cristianos, tiene un componente pseudocientífico. Cerca del Muro de las Lamentaciones en Jerusalén, cerca de la Mezquita Sagrada (Haram al-Sharif) , donde se encuentra la Mezquita de Al-Aqsa, existe el Instituto para la Construcción del Tercer Templo , supuestamente un instituto académico que investiga la historia de los templos antiguos y construye maquetas para el futuro Tercer Templo. Esto forma parte de…

Chris Hedges

Permíteme interrumpirte. Esto fue cuando los romanos arrasaron el Templo de Jerusalén. ¿Fue en el año 70 d. C.? ¿Es correcta esa fecha?

Ilan Pappé

Año 70 d.C., sí.

Chris Hedges

Y luego, por supuesto, expulsaron a los judíos de Jerusalén. Esto fue después de, ¿fue la revuelta de Bar Kojba ? Y siempre ha sido así, entre los sionistas religiosos, y ahora tenemos la Mezquita de Al-Aqsa. Creo que es allí donde supuestamente ascendió al cielo el profeta Mahoma. Es uno de los principales lugares sagrados del islam, considerado el tercero más importante, pero de suma importancia, y la idea es derribarlo, lo cual, por supuesto, indignaría a gran parte del mundo musulmán.

Ilan Pappé

Sí, una característica de esta visión mesiánica es, en efecto, reemplazar las dos mezquitas del monte con el tercer templo. Pero esta visión misionera tiene otro aspecto: crear o recrear el reino de David y Salomón. No es que exista un mapa explícito en la Biblia —de hecho, no existen mapas—, pero sí se tiene en mente una cierta cartografía que se extiende mucho más allá de la Palestina histórica, es decir, Israel y los territorios ocupados, abarcando Jordania, Siria y el Líbano.

Ahora mismo, eso parece una locura y un escenario poco práctico, incluso imposible o probable. Pero lo que diría es que, si bien no creo que jamás logren esa extensión o expansión geográfica, no estoy seguro de que no lo intenten. Eso, en sí mismo, es una estrategia irracional y una visión de futuro que, en mi opinión, contribuirá a la desintegración de Israel en un futuro más lejano.

Chris Hedges

¿Podemos afirmar que eso es precisamente lo que están haciendo ahora? Básicamente, están expandiendo el Gran Israel hacia Gaza. Ya lo han expandido, llamémoslo Gran Israel, hacia el sur del Líbano. Han avanzado casi hasta Damasco, en Siria. ¿Es eso lo que impulsa esta expansión? Y, por supuesto, están los ataques que se llevan a cabo en Irán y en Qatar.

Ilan Pappé

Efectivamente, ese es el modelo que están construyendo. El modelo se basa en el centro de gravedad. La base de poder de Oriente Medio se encuentra en la Jerusalén sionista judía. Y desde allí se gobierna toda la región con vasallos, aliados y enemigos que son constantemente castigados. Mientras tanto, el territorio del Estado se extiende más allá de las fronteras de lo que fue la Palestina histórica o del Mandato Británico. Exactamente.

Ya existe presencia militar en el sur del Líbano y en el sur de Siria, y no creo que se detengan ahí. Y lo que creo que resulta difícil de comprender para tus espectadores, Chris, es la diferencia entre su discurso interno en hebreo y lo que se filtra o se manifiesta en inglés, o lo que se traduce a este idioma. Si uno visita sus centros de aprendizaje, si lee sus sitios web, si se toma en serio lo que escriben y lo analiza con detenimiento, se dará cuenta de que su ambición va mucho más allá de la simple presencia militar en el sur del Líbano o el sur de Siria.

La ambición es reconstruir realmente ese antiguo Israel bíblico y considerar muchas de las áreas al oeste del río Jordán, como Jordania, como parte de ese reino bíblico que por derecho o por voluntad de Dios pertenece en realidad al pueblo hebreo, es decir, al pueblo judío actual.

Chris Hedges

Hablemos entonces de cómo eso contribuye a la desintegración. Usted escribe:

“Así pues, una posible caída de Israel podría ser como el fin de Vietnam del Sur, la desaparición total de un Estado, o como Sudáfrica, la caída de un régimen ideológico concreto y su sustitución por otro. Creo que, en el caso de Israel, elementos de ambos escenarios se desarrollarán antes de lo que muchos de nosotros podemos comprender o para lo que podemos prepararnos.”

Así pues, existen divisiones internas. Lo hemos visto con las protestas contra Netanyahu. No parece haber mucha controversia interna sobre el genocidio, pero sí sobre este enfrentamiento entre los sionistas religiosos, el Estado de Judea y el antiguo Estado de Israel, si es que se le puede llamar así.

Así pues, tenemos las divisiones internas. Tenemos la expansión del Gran Israel. ¿Cómo contribuyen estas fuerzas a la desintegración del Estado de Judea, del Estado de Israel?

Ilan Pappé

Todas estas acciones y estrategias, al implementarse sobre el terreno, establecen una conexión dialéctica con otros procesos. Es decir, influyen en ellos casi como en una mesa de billar.

Por ejemplo, cuanto más agresiva sea la expansión territorial israelí, cuanto más crueles y audaces sean sus acciones punitivas y aventureras —es decir, su participación en todo el mundo árabe—, más se producirá en este último un proceso de cambio interno que hasta ahora no ha tenido lugar.

La llamada Primavera Árabe no produjo cambios drásticos de régimen en el mundo árabe, pero tal situación, tal escalada de la expansión territorial israelí y sus acciones punitivas, puede conducir a una revolución continua. La que comenzó en 2012 y una de las manifestaciones, creo, de cualquier nuevo orden político en el mundo árabe será la aparición de regímenes, gobernantes, gobiernos, sean cuales sean, élites políticas, que reflejen con mayor fidelidad lo que sus sociedades desean que sus estados hagan con respecto a Palestina.

Y entonces Israel no se enfrentaría a dos pequeños ejércitos guerrilleros a los que podría derrotar con relativa facilidad, aunque ni siquiera eso ha logrado. Se enfrentaría, en cambio, a ejércitos convencionales. El segundo factor es económico. Una expansión de este tipo, un comportamiento temerario, si se quiere, típico de los gobiernos populistas, estén donde estén, tiene un precio.

Estados Unidos sería quien solicitaría financiar la mayor parte, ya que hasta 2023 proporcionó a Israel un apoyo anual de 3 mil millones de dólares. Desde entonces, ya ha ingresado en la cuenta bancaria israelí, por así decirlo, entre 15 y 16 mil millones de dólares, y la demanda sobre el contribuyente estadounidense para financiar estas ambiciones aumentaría. No estoy seguro de que esto fuera aceptable incluso si una administración republicana lo aprobara.

Así pues, también se enfrentan a una grave crisis económica, a pesar de que, por supuesto, la gente sigue comprando productos y servicios de seguridad militar y securitización israelíes. Sin embargo, esto no bastaría para sostener una economía estable. A esto se suma el aislamiento internacional, que, cuanto más extremas sean las conductas, podrían no quedar contenidas en las campañas de boicot y desinversión y podrían derivar en sanciones.

Ya empezamos a ver indicios de esto: algunos gobiernos están dispuestos, al menos, a hablar de sanciones; habrá que esperar para ver si se atreven a imponerlas. A esto se suma el cambio en la joven generación judía, especialmente en Estados Unidos, que con un Estado israelí y de Judea como este, probablemente se asocien con el sionismo e Israel, y quién sabe, muchos de ellos podrían incluso ser activistas del movimiento de solidaridad con los palestinos.

Finalmente, creo que debemos prestar atención a la generación joven palestina. El liderazgo político actual de los palestinos deja mucho que desear en cuanto a unidad, visión y eficacia. Pero si escuchamos, observamos y conversamos con los jóvenes palestinos, encontraremos un capital humano capaz, en mi opinión, de reestructurar el movimiento de liberación palestino, orientándolo hacia un camino mucho más efectivo en el futuro y, de hecho, poniéndolos al mando, no solo en la lucha por desmantelar el sionismo, sino, aún más importante, liderando el debate sobre qué debería reemplazar a un Israel descolonizado, o, si no me equivoco, a un Israel desintegrado en el que el proyecto sionista se derrumbará ante nuestros ojos.

Chris Hedges

Antes de preguntarles sobre cómo sería ese colapso, la hoja de ruta hacia ese colapso en términos de los pasos concretos, hablemos de Egipto. Claramente, los palestinos en Gaza, dos millones de los cuales están siendo empujados hasta la frontera con Rafah, una frontera de nueve millas que comparten con Egipto.

Egipto ha desplegado armamento militar a lo largo de la frontera por temor a que se vulnere la barrera de seguridad. ¿Considera que esto es una posibilidad real? Porque, en caso de confrontación, la única potencia militar en Oriente Medio con capacidad real para infligir daño a Israel, aparte quizás de Arabia Saudí, es Egipto.

Ilan Pappé

Bueno, estoy seguro de que el presidente y el gobierno egipcios no están nada contentos con la idea de que el ejército egipcio entre en un enfrentamiento militar con Israel. Podrían, como bien dices, Chris, encontrarse en una situación con muy pocas opciones. Es muy difícil predecir con exactitud qué ocurrirá en el futuro cercano, pero se pueden vislumbrar algunos escenarios bastante probables.

Una posibilidad es que los egipcios sigan rechazando hasta el final el traslado de dos millones de palestinos a su territorio, lo que obligaría a los israelíes a intentar, y ya lo están considerando, construir lo que denominan la gran ciudad de refugiados en la frontera entre la Franja de Gaza y el Sinaí con Egipto. Por cierto, ahora mismo los israelíes no tienen los fondos necesarios para construirla. Dependen de Estados Unidos para ello.

Sin embargo, creo que muchos palestinos se resistirían, en la Franja de Gaza, a ser trasladados a un gueto de ese tipo. La matanza continuaría. El genocidio incluso podría intensificarse, si es que la situación no es ya suficientemente grave. Y no se trataría simplemente de que el ejército egipcio estuviera ahora muy cerca del ejército israelí, algo que se evitó durante muchos años gracias al tratado de paz.

También influye la presión interna de la sociedad egipcia, dado que Egipto está claramente involucrado en un suceso que ocurre a escasos metros de la frontera egipcio-israelí. Lamentablemente, no puedo prometer a quienes viven en Gaza que esto conllevará de inmediato el fin del genocidio. Sin embargo, creo que esta es la última etapa de esta matanza, que no culminará con el exterminio total del pueblo palestino. No lo creo. Incluirá un intento de lograrlo, con consecuencias terribles.

Mucho depende de la comunidad internacional, no solo del mundo árabe. De la comunidad internacional, que ahora debe ser leal a algo. La mayoría de los países líderes, con la excepción de Estados Unidos, han declarado que, si esto continúa, impondrán severas sanciones a Israel. Esto podría doblegar a Israel. Incluso podría detener al Estado de Judea.

La pregunta es si los gobiernos europeos tienen la voluntad de imponer las severas sanciones que incluirían el fin de las relaciones comerciales con Israel, la expulsión de Israel de la UEFA, de la federación de fútbol, ​​de Eurovisión y la creación de al menos el mismo ambiente que han intentado crear para Rusia tras la invasión rusa de Ucrania.

Chris Hedges

Cuéntanos un poco cómo prevés que se produzca esa desintegración. ¿Qué aspecto tendría sobre el terreno?

Ilan Pappé

Sí, como ya sabes, en este libro del que estamos hablando, Israel al borde del abismo , esta fue, sin duda, la parte más difícil. No me resultó difícil imaginar cómo me hubiera gustado que fuera la Palestina histórica en 2048.

La gran pregunta que todos nos hacemos, especialmente quienes apoyamos la solución del Estado democrático único, es: ¿cómo lo logramos? ¿Cómo lo logramos? Y lo que intenté hacer en la segunda parte del libro, de una manera bastante ficticia, a través del diario de un anciano que reflexiona sobre el pasado…

Chris Hedges

Bueno, esto te convierte en un anciano, creo. [Risas]

Ilan Pappé

Un hombre muy anciano. Tenía que ser un hombre muy anciano. De lo contrario, no encajaría, ¿qué es eso?, al menos dentro de 20 años, ¿verdad? Y ahora tengo 70, así que sería un hombre muy anciano. Pero lo que intentaba hacer era evitar, ante todo, una visión idílica de la descolonización. La descolonización es un proceso caótico, muy caótico.

No existe en la historia una sola descolonización que haya sido completamente pacífica y sin contratiempos. Por eso, intentaba ser, por un lado, realista. Incluyo, lamentablemente, contratiempos y violencia, con la profunda esperanza de que sean casos aislados y no la norma, sino la excepción. En segundo lugar, quería mostrar que ciertas acciones drásticas que las personas en diferentes ámbitos de este proceso pueden emprender tienen un efecto acumulativo para influir en la realidad.

Daré algunos ejemplos. Por ejemplo, creo que habrá un cambio en la Organización para la Liberación de Palestina . No sé si será una nueva OLP, será una nueva organización, pero creo que habrá una voz palestina más clara que abandonará la solución de dos Estados y unirá a la mayor cantidad posible de palestinos en torno a una visión y una plataforma que obligará al mundo a reconocer que esta es la postura palestina, no la de un grupo extremista o cualquier otra facción, sino la visión oficial del movimiento de liberación palestino.

Esto se volvería más realista si Israel anexara, y creo que lo intentará, anexar ilegalmente Cisjordania y la Franja de Gaza e integrarlas a su territorio. Además, aunque no soy experto en política estadounidense, reconozco su conocimiento, me niego a adoptar visiones teleológicas y deterministas del futuro.

La historia es cíclica y no lineal, por lo que creo, y no solo espero, que existe la posibilidad de que surja un tipo de política diferente en Estados Unidos, no mañana ni pasado mañana, principalmente porque líderes populistas como Trump tampoco son muy competentes en la gestión de economías y sociedades, ni en las relaciones internacionales. Por lo tanto, creo que cualquier cambio positivo en la política estadounidense, no en un futuro muy próximo, sino en un futuro más lejano, desempeñaría un papel muy importante para limitar las opciones del régimen israelí y evitar que continúe sosteniendo un sistema de apartheid, expansión, limpieza étnica y, con suerte, que no haya más genocidio.

Y esto es algo a lo que creo que hay que prestar atención: si bien Israel ha derrotado militarmente a Hezbolá y probablemente ha derrotado o al menos limitado las opciones de Irán y Hamás, el control que continúa ejerciendo contra la voluntad de millones de palestinos en Cisjordania, la Franja de Gaza y dentro de Israel, así como la presencia de millones de palestinos que viven en campos de refugiados en las fronteras israelíes y que mantienen vínculos con milicias locales y movimientos de resistencia, no va a desaparecer. Esta realidad no va a cambiar.

Esto aumentaría la presión militar externa sobre Israel. Por lo tanto, espero que todas estas presiones generen, con el tiempo, dos tipos de dinámicas internas, que constituyen, por así decirlo, el acto final en este escenario y, a la vez, un acto necesario. De lo contrario, no se produciría. Una es el cambio, que eventualmente ocurriría, pero que sería lo último que sucedería: un cambio en la sociedad judía israelí similar al que tuvo lugar en la comunidad blanca de Sudáfrica, dispuesta a reconocer que no hay otra opción que renegociar la realidad.

Sé que ahora suena totalmente irreal, pero hablo de un futuro diferente con otros acontecimientos ocurridos hasta ese momento, incluyendo todas las presiones de las que hablaba. Eso por un lado. Y por otro, no me cabe duda de que habrá dos movimientos migratorios que serán decisivos en el desenlace.

Primero, y creo que esto también ocurrió con algunos miembros de la comunidad blanca en Sudáfrica, israelíes que no deseaban vivir en un estado sin apartheid y que tenían doble nacionalidad o trabajos que les permitían prosperar fuera de Israel, se marcharon, y pueden hacerlo. Y el inicio del movimiento de retorno de palestinos procedentes de comunidades de refugiados y exiliados está cambiando la demografía y las opciones políticas. Quizás esto sorprenda a algunos, pero mi experiencia de 70 años con los palestinos me lleva a estar completamente convencido de que el impulso fundamental de los palestinos, si es que llegamos a ese momento en el que comienzan a liberarse de más de un siglo de opresión, colonialismo y limpieza étnica, no es la venganza ni el castigo, sino la restitución, el deseo de reconstruir la vida que llevaban antes de la llegada del sionismo.

Y creo firmemente que el modelo inspirador no provendrá de los modelos políticos europeos, sino del pasado anterior a 1948, donde cristianos musulmanes y judíos coexistieron genuinamente, no solo en la Palestina histórica, sino también en el Mediterráneo oriental y el norte de África.

Chris Hedges

Para concluir, quisiera preguntar sobre las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) y las presiones que enfrentan. Hay numerosos informes que indican que un número significativo de reservistas no se está presentando a esta nueva campaña en Gaza, y que el número de bajas es mucho mayor de lo que se cree. Y, por supuesto, están todas estas estimaciones sobre cuántos israelíes han abandonado el país desde octubre de 2023, llegando incluso a cifrarlos en medio millón.

Pero sí, parece haber cierto agotamiento. Las Fuerzas de Defensa de Israel no se crearon, ni nunca se crearon, para librar una guerra de desgaste. Israel es un país pequeño, con una población de unos siete millones de habitantes. Así que hablemos de la presión, de las presiones militares internas que pueden contribuir a esta situación.

Ilan Pappé

Sí, Chris, me alegra que lo hayas mencionado porque es un factor que abordo en el libro, pero olvidé incluirlo como un indicador adicional de una posible desintegración. Así que me alegra que lo hayas sacado a colación. Aquí hay dos tipos de agotamiento. Uno es el agotamiento humano. Sin duda, es evidente que los soldados de la reserva se han convertido en el ejército regular porque, desde 2023, sirven tanto que prácticamente dedican los mismos días al año que un soldado de carrera joven.

Y estas personas no solo están agotadas por estar constantemente ocupadas por el ejército, sino que además están perdiendo sus empleos, sus negocios y, por supuesto, esto tiene un impacto negativo enorme en sus familias y en sus vidas. El segundo problema radica en el equipamiento. Como reveló Haaretz recientemente, existe un problema con el equipamiento de Israel, ya que su estrategia, reflejada en el material que produce y adquiere, está concebida para ganar guerras bajo tres condiciones.

Una es que Israel inicie la guerra, y esto no ocurrió en 2023. En segundo lugar, que se libre en territorio enemigo, lo cual no siempre ha sucedido. Y en tercer lugar, y lo más importante, que las guerras sean muy cortas. De lo contrario, como bien dijiste, se convierten en guerras de desgaste.

Ninguno de estos tres elementos se cumplió. Y eso se refleja también en la calidad del equipo, en su capacidad para servir a los objetivos políticos del gobierno. Sigue siendo una fuerza militar formidable. No quiero que nadie piense que mañana los palestinos o cualquier otro grupo podrá derrotar al ejército israelí. Aún no hemos llegado a ese punto. Pero existe un agotamiento que también refleja la falta de cohesión social entre quienes sirven y quienes no.

Y la opción, la más atractiva, es, por supuesto, abandonar Israel si se puede, si no se quiere que los hijos sirvan en el ejército, algo que ocurre con mucha frecuencia. Ahora bien, todo esto no significa que no haya jóvenes israelíes que sigan ofreciéndose como voluntarios con entusiasmo, no solo para el ejército, sino incluso para las unidades de élite. Así pues, los militares aún tienen el poder de controlar a la población civil, de destruirla, de cometer genocidio, de aterrorizarla, como hacen en Cisjordania y dentro de Israel.

La pregunta es, a juzgar por nuestros precedentes históricos, ¿puede esto prolongarse indefinidamente? La historia responde que no. Hay un límite para este tipo de comportamiento arbitrario. Hay un límite para mantener a millones de personas bajo un régimen militar contra su voluntad durante tanto tiempo, especialmente en una región donde los colonizadores, si se quiere, son una minoría y no la mayoría, a pesar del equilibrio de poder que actualmente los mantiene intactos. Pero no creo que esto sea algo que pueda sostenerse en el futuro cercano ni en el lejano.

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