Gaceta Crítica

Transcripción

JOHN BELLAMY FOSTER: Se trata de una obra extraordinariamente importante. Creo que el valor de nuestro debate aquí es que consiga que te interese lo suficiente como para leer a Mészáros por ti mismo y tal vez buscar respuestas en él. Creo que no ha recibido suficiente reconocimiento en el mundo angloparlante.

Sus libros en América Latina se han escrito en inglés, pero se han traducido y vendido por cientos de miles, incluso millones. En la izquierda de los Estados Unidos y en el mundo angloparlante, su obra apenas es conocida. Creo que eso tiene que cambiar.

Creo que este es el trabajo más provocador de la teoría marxista, ciertamente relacionado con el Estado, pero también en términos de ir más allá del capital que tenemos. Y deberíamos estar estudiándolo y discutiéndolo. Estoy entusiasmado de que esto parezca estar sucediendo finalmente. Ojalá hubiera sucedido mientras él todavía estaba vivo.

LYNN FRIES: Hola y bienvenidos. Soy Lynn Fries, productora de Global Political Economy o GPEnewsdocs.

El clip de apertura fue de una conversación de Monthly Review Press con John Bellamy Foster en la que se hablaba de “Más allá del Leviatán: crítica del Estado”, de István Mészáros. Esa conversación marcó la publicación del libro en 2022.

Para beneficio de aquellos de nosotros que por una razón u otra no sabíamos o no encontramos tiempo para escuchar una conversación larga o que como yo necesitamos vistas repetidas para que este tipo de contenido finalmente se asimile, este segmento presenta algunos de los comentarios de John Bellamy Foster en formato de video corto.

John Bellamy Foster es profesor de sociología en la Universidad de Oregón y editor de Monthly Review. El número del septuagésimo quinto aniversario de Monthly Review se publicó en mayo de 2024. John Bellamy Foster revisó el legado de Albert Einstein y sus profundas conexiones con Monthly Review . En su primera edición, en mayo de 1949, Monthly Review publicó “Por qué el socialismo” de Albert Einstein.

Lo que quizás sea menos conocido es la conexión entre István Mészáros y Monthly Review. Como editoriales líderes de la investigación de izquierda, la revista Monthly Review y Monthly Review Press llevan mucho tiempo comprometidas con la publicación de la obra de István Mészáros. La crítica de Mészáros al Estado quedó inacabada en el momento de su muerte y fue editada póstumamente por John Bellamy Foster. Monthly Review Press publicó el libro con, como se ha señalado antes, una introducción de John Bellamy Foster.

En este conjunto inicial de comentarios, John Bellamy Foster analiza la premisa básica de “Más allá de Leviatán”.

JBF: Bueno, si lees “Más allá del Leviatán”, no encontrarás ninguna referencia a los debates marxistas sobre el Estado en los años 1960 y 1970, más famosamente asociados con el debate entre Ralph Miliband y Nico Poulantzas y todas las demás contribuciones.

Ninguno de esos enfoques, ninguno de esos debates entra en su análisis, aunque es el que más se acerca a la perspectiva de Miliband. Básicamente, esos debates sobre el Estado eran irrelevantes o, desde luego, no fundamentales desde su punto de vista. Y no constituyen una teoría marxista del Estado.

En realidad, fueron el resultado de los intentos del eurocomunismo, el Partido Laborista y Gran Bretaña de descubrir cómo los socialistas podían aprovechar la autonomía relativa del Estado. Llegar al poder, básicamente. Compartir el poder con elementos del capital dentro del Estado y, de algún modo, reconfigurar, reformar radicalmente la sociedad capitalista o el Estado capitalista.

Y nada de esto es central para Mészáros. Comienza básicamente con la idea de Norberto Bobbio de que no existe una teoría marxista del Estado. Y también cita a Althusser y Colletti al respecto.

Y la razón por la que esto es tan importante es que la teoría marxista clásica del Estado que surgió del propio Marx con la “Crítica del Programa de Gotham” y con sus escritos sobre la Comuna de París y en “El Estado y la Revolución” de Lenin trataba de la extinción del Estado, o de cómo el Estado se extinguiría.

El problema de la teoría marxista en aquella época era, en esencia, la erradicación del Estado. En esencia, la propia postura de Mészáros es que no se puede trascender el capital y no se puede trascender el trabajo sin trascender el Estado tal como surgió en la historia.

Pero no lo plantea desde el punto de vista de: bueno, entonces analizaremos simplemente el Estado capitalista. Él ve el Estado como una estructura que surge de la lucha de clases a lo largo de miles de años.

Así, vuelve a Platón, Aristóteles, Agustín, Maquiavelo, Hobbes, Hegel, etc., pasando por todos los grandes teóricos del Estado para intentar comprender cómo surgió el Estado, cuáles son sus dimensiones y cómo podemos trascenderlo.

Y para él esto no es una fantasía utópica. El Estado es un sistema jerárquico de poder vinculado al mantenimiento de la sociedad de clases, pero reconoce que todas las sociedades deben tener una estructura de mando político general.

Lo que pasa es que no tienen por qué tenerlo en forma de Estado, un orden político jerárquico basado en clases. Y profundizar en cómo evolucionó históricamente, sus contradicciones y los medios para su trascendencia es de lo que trata “Más allá del Leviatán”.

Ahora bien, esto puede parecer un proyecto enorme y a algunos puede parecerles casi irrelevante porque el Estado capitalista está en todas partes, pero el punto es que, teóricamente, no se puede tener una crítica marxista a menos que uno pueda salir del sistema.

Y la crítica marxista se basa en salir de la relación capitalista. También implica salir de la relación laboral alienada. Pero también requiere que salgamos de la relación estatal que mantiene unido al sistema.

Las modalidades del capital son el capital, el trabajo y el Estado, y se refuerzan mutuamente. Y es necesario erradicar básicamente las tres. Erradicar el trabajo significa erradicar el trabajo alienado, y es necesario erradicar las tres para trascender el capitalismo.

Y en su lugar hay que crear un nuevo metabolismo social con una nueva forma de estructura de mando político para poder desarrollar una crítica, una respuesta revolucionaria, para poder hablar realmente de cómo crear una sociedad de igualdad sustantiva.

Y entonces podremos librar la lucha sobre el terreno tal como es, pero con esta perspectiva más amplia, más radical y más revolucionaria en mente, cambiará estratégicamente nuestra forma de actuar y de concebir una transición que nos aleje del sistema.

Básicamente, esa es la premisa de “Beyond Leviathan”. Contiene muchos elementos que surgieron de su obra “ Beyond Capital ”.

Hay todo tipo de conceptos en juego. El más importante es el de igualdad sustantiva, pero el marco básico es cómo entendemos el problema de trascender el Estado y cómo eso influye en nuestra práctica cotidiana.

En lugar de adoptar la concepción liberal del Estado, que es circular y se basa en una especie de anarquía, y tratar de reconfigurarla, lo que no conduce a ninguna parte, necesitamos una crítica teórica más revolucionaria, en su opinión.

El Estado capitalista afirma estar basado en la ley, pero en realidad depende en gran medida de la ilegalidad, es decir, de todo tipo de excepciones constantes que mantienen el poder y que rompen con cualquier norma jurídica. De modo que detrás de la fachada de la ley se esconde un reino de ilegalidad.

Todo esto también está ligado a la crisis estructural del capital, que proporciona la base para enfoques más revolucionarios.

LF:   El siguiente conjunto de comentarios se adentra en las dificultades que presenta la trascendencia del Estado, así como en la crítica que hace Mészáros de este tema y en sus ideas sobre qué camino viable debería seguir para trascender el Estado, es decir, “Más allá del Leviatán”.

JBF: Uno de los problemas es que el camino para salir del Estado o el camino hacia la desaparición del Estado pasa por el Estado. Por lo tanto, no es posible decir simplemente: bueno, el Estado va a desaparecer.

En realidad, hay una lucha inmediata por el Estado, y esa lucha ha dominado a la izquierda. Si no se tiene una perspectiva estratégica a largo plazo, se puede incluso llegar a obtener el control del Estado y caer en una trampa, porque se acaba reforzando la relación capitalista .

Las dos estrategias dominantes de la izquierda en el siglo XX fueron, por supuesto, el modelo soviético (que en realidad se convirtió en un Estado muy centralizado; no empezó exactamente así) y el otro fue el modelo socialdemócrata que siguió la izquierda en Occidente. Y parte del trabajo de Mészáros consiste en explicar por qué ambos fracasaron.

Por tanto, una gran parte de “Más allá del capital” trata de por qué las sociedades de tipo soviético fracasaron y la relación capitalista persistió. Y en muchos aspectos, la relación laboral persistió en la Unión Soviética a través del modelo de un estado muy centralizado. Por eso critica eso. También en su análisis explica por qué el modelo socialdemócrata colapsó y se encaminó hacia el neoliberalismo.

En América Latina, debido al predominio de Estados Unidos, América Latina fue la región experimental del neoliberalismo, y la revolución venezolana fue, en realidad, una respuesta a eso.

El lugar donde Mészáros tuvo mayor impacto, por supuesto, fue en Chávez, en Venezuela, donde gran parte de la Revolución Bolivariana bajo el liderazgo de Chávez se basó en las ideas de Mészáros.

Así que la idea, al menos mientras Chávez estaba en el poder, era tener un Estado que estuviera sujeto a la soberanía popular pero que también disolviera gran parte del poder estatal y se lo entregara a las comunidades y a las comunas. Por lo tanto, en cierto modo implicaba ganar el Estado para que la estructura de mando estatal o político pudiera reestructurarse y alejarse de un modelo de Estado de clase.

“Más allá del Leviatán” debe ser el objetivo, pero para instituirlo es necesario enfrentarse directamente al Estado e incluso ganar la soberanía popular sobre el Estado para poder incidir en los cambios.

Incluso en el caso de Chávez y la Revolución Bolivariana, le dijo a Chávez: vas a fracasar. ¿No es así? Porque ningún país puede resolver estos problemas, las soluciones tienen que ser globales. Y al final de la vida de Chávez, él y Mészáros estaban trabajando para intentar crear un llamamiento a una Nueva Internacional , como ellos la llamaban, global, que intentaría crear una respuesta global que para él es necesaria.

Mészáros no cree que haya un único camino para transformar el Estado. Es necesario que el Estado asuma un gran poder y que éste pase a manos del pueblo. De este modo, el Estado comienza a debilitarse mientras que la estructura de mando político se fortalece en la base de la sociedad. Por tanto, se trata de una transición larga. No describe un único camino.

La crisis del Estado se centra en el mundo capitalista avanzado. Ya no puede funcionar y nos veremos obligados a trascender. No puede resolver el problema medioambiental. No puede resolver el problema económico. No puede resolver el problema de la guerra mundial, ni los crecientes peligros de un intercambio nuclear térmico. Y el sistema se vuelve cada vez más corrupto y se extiende al sistema de los medios de comunicación y a todo lo demás.

La única posibilidad es alejarse de esta estructura estatal y avanzar hacia un sistema político diferente, que debe implicar una mayor soberanía desde abajo.

Bueno, este es el volumen 1 y los volúmenes 2 y 3 iban a ser aún más sustanciales. En “Más allá del Leviatán” habla de Hobbes y Hegel, a quienes considera los dos grandes teóricos modernos del Estado. Pero la mayor parte de su análisis de los enfoques de Hobbes y Hegel sobre el Estado y, por lo tanto, la teoría realmente profunda del Estado, se encuentra en realidad en el segundo y tercer volumen en borrador. Eran solo un segundo borrador y no el borrador final. Así que con eso puede avanzar un poco más y hablar no solo sobre cómo funciona el Estado burgués, sino también sobre cómo trascenderlo.

En cierto sentido, “Más allá del Leviatán” está bastante completo. Faltaban algunos capítulos en este volumen que acabamos de publicar y hubo que quitar algunos de ellos de las notas. Pero está incompleto en el sentido de que todavía no están los volúmenes 2 y 3, donde iba a desarrollar el argumento. Por eso, una “Crítica del Leviatán” [el resto del borrador original de “Más allá del Leviatán”] lo pondrá a disposición.

LF: Vamos a dejarlo ahí por ahora. Los lectores que quieran saber más sobre este libro y la conversación pueden encontrar todos los detalles en monthlyreview.org junto con extractos de la introducción de John Bellamy Foster y el prefacio de Meszaros a “Beyond Leviathan”. Para una descripción general de los objetivos y el alcance del libro, véase la introducción de John Bellamy Foster a la “Reseña del mes” de Mészáros en la edición de diciembre de 2017 de MR .

John Bellamy Foster  es editor de  Monthly Review  y profesor de sociología en la Universidad de Oregon. Ha escrito extensamente sobre economía política y se ha ganado una reputación como un importante sociólogo ambiental. Es autor de  The Dialectics of Ecology (2024) y Capitalism in the Anthropocene: Ecological Ruin or Ecological Revolution (2022). Entre otras numerosas publicaciones, sus libros anteriores incluyen  Marx ‘s Ecology: Materialism and Nature  (2000),  The Great Financial Crisis: Causes and Consequences  (con Fred Magdoff, 2009),  The Ecological Rift: Capitalism ‘s War on the Earth  (con Brett Clark y Richard York, 2010),  The Theory of Monopoly Capitalism: An Elaboration of Marxian Political Economy  (Nueva edición, 2014) y  The Return of Nature: Socialism and Ecology  (2020).

GACETA CRÍTICA, 23 DE AGOSTO DE 2024